signamax: (Default)
[personal profile] signamax
как то так получается что

раз в десять лет выборочно и неспеша перечитываю стругацких

они конешно прекрасные детские писатели

а так - редкая идеологизированная херня


кстати "гадкие лебеди" имеют младшего брата - похожий роман геворкяна "правила игры без правил", он и то стройнее

Date: 2010-08-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com
Стругацкие сегодня интересны прежде всего их эволюцией - от мира "Полдня" и "Понедельника" к "Теореме этики".

Date: 2010-08-08 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
как детские писатели или как идеологи?

по мне как идеологи они совсем не интересны

а как детские писатели наверное вполне могут рядом с жюльверном постоять

Date: 2010-08-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com
Просто как писатели. Не как специально детские - и уж тем более не как идеологи.

Date: 2010-08-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
просто как писатели не тянут:)

очень много детского - того что в детстве прикольно а потом начинаешь замечать фальшивка

для примера как раз из гадких лебедей
моркецы показаны на продвинутые учителя
в то же время вскользь замечается что из можно убить если им не давать читать
из этого делаю незамысловатый вывод что они неспособны создавать, они питаются только информацией извне.
нормальный человек лишенный книг начинает жить во внутреннем мире, выдумывать (записывая или нет неважно)
пример такого интеллектуала - тот же робинзон крузо
короче для красного словца впихнули что те без книг умирают а то что это говорит о креативной импотенции забыли:)

Date: 2010-08-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Робинзон Крузо читал не переставая, каждый вечер.

Date: 2010-08-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
именно
читал что у него было и писал свое
без притока новых книг не умер а развивал собственную "креативность"

Date: 2010-08-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Разве мокрецы умирали от отсутствия именно новых книг? Мне казалось - от отсутствия книг вообще, хотя бы и старых.

Date: 2010-08-08 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
в романе умер только один - типа за пару дней вообще без книг (что тоже не бог весть какой хороший показатель выживаемости) поэтому обобщать могу только по косвенным признакам - как об этом говорили "в народе" и как мощно они реагировали на задержку книг

как я понял один из братьев в каком то интерью потом прояснял что мокрецы это засланцы из будущего которое им настолько не понравилось что они приехали сюда чтобы изменить прошлое
прошлое изменить удалось и таким образом мокрецы исчезли или точнее не появились в будущем
это несколько меняет вообще роман - но из самого романа такая развязка ну совсем не очевидна

при всех недостатках или даже может благодаря недостатками человечество очень стабильная система в смысле выживания
сектанство с целью улучшить человечество еще ни разу ни к чему хорошему ни привело
в крайнем случае секты разросшись переставали быть собственно сектами и снижались и требования и пороги
моркецы и манипулируемые ими дети показаны как будущее и надежда человечества

гм, ась?

Date: 2010-08-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] v-pomosh-vesne.livejournal.com
a po mne hromaja sud'ba- eto navrode hemingueja. oni, imho, ne detsjie pisateli, prosto shestidesjatniki byli blizhe ko vsej prikljuchencheskoj literature. potom kak devjanostye brjaknuli- s garripoterami, gollivudom i ego inkarnaciej v komp. igrah- kak prikljuchencheskaja literatura umerla za kommercheskoj nenadobnost'ju

Date: 2010-08-08 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я в другом треде подробнее почему думаю что детские

детские потому что их образы привлекательны только для восторженного сознания ищущего идеалы и не замечающего красоту настоящего
дети живут будущим, и не замечают в "описанном" будущем картонности

Date: 2010-08-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
silver is good btw
cool

Date: 2010-08-08 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
"град обреченный" вполне себе описательный, списаный с натуры

Date: 2010-08-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
давно перечитывала?

Date: 2010-08-08 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
перечитываю периодически

Date: 2010-08-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А какая идеология в "Улитке"? Или в тех же "Гадких лебедях"?

Date: 2010-08-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
жесткий конфликт старого нового
что такое хорошо и что такое плохо
(плохо и хорошо художественными приемами определяется произвольно)
ничем не отличается от ленина или от скажем марии дэви христос
From: [identity profile] eseid.livejournal.com
Я тебе больше скажу: мало чем отличается от Библии. И поэтому переходит на другой уровень...;)
Кстати, обрати внимание: ты сам пишешь, что "раз в десять лет выборочно и неспеша перечитываю стругацких"(с), а не Казанцева, братьев Абрамовых, или Войскунского и Лукодьянова? А они ведь печатались в те года едва ли не больше... Это ничего не значит?;)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я по моему только казанцева читал мельком лет в 10
других не читал и даже не слышал
мне 42 для ориентира
но вопроса не понял
печатались не значит хорошая литература
стругацкие - для меня безусловно хорошая
но детская
From: [identity profile] eseid.livejournal.com
Других не читал - ничего не потерял. Хотя... 68-го года рождения, говоришь? "Ровесник Праги", стало быть...;) То есть, читать фантастику начал уже где-то в 80-х... Наверняка, все-таки, кого-то из этих читал, просто не запомнил - нечего там помнить... Тоже, кстати, показатель качества литературы.;)
А то, что Стругацкие сегодня - хорошая детская литература, так это ты совершенно прав. Хорошая литература для взрослых становится детской классикой через одно-два поколения. Ни Жюль Верн, ни Стивенсон, ни Уэллс, ни Дойль не писали для детей... Просто теперь поколения меняются быстрей...
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я тебе больше скажу: мало чем отличается от Библии.

Я хотел на это потоньше намекнуть, а Вы вот так прямо в лоб. Надо же дать человеку возможность самому догадаться, иначе он ни за что не согласится.
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
пятикнижие читал больше 10 раз
параллели не вижу
новый завет не читал
может быть с ним вы видите сходство?
тут я некомпетентен
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Тем не менее она (параллель) есть. И с новым тоже, даже больше. К сожалению, я очень слаб по части вербализации подобного рода мыслей и ощущений в силу сугубо негуманитарного склада ума, поэтому уклонюсь от детальных доказательств.

Скажу всё же, что крупные писатели (в число которых Стругацкие входят marginally, а Ленин никак) часто обсуждают одни и те же вечные темы. Только я не вижу здесь никакой идеологии. Философия может быть?

Date: 2010-08-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Так я узнал, о чем именно писал Ленин.

Date: 2010-08-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Ну, не скажите. С люденами они просто в как в воду смотрели - трансгуманизм и все такое.

Date: 2010-08-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pra.livejournal.com
ну вы даёте)где какая погода?

Date: 2010-08-18 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
о чем вы ?
кто вы ?

Date: 2010-08-19 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] majorawesome.livejournal.com
Иногда перечитывал. Удивительнейшая херня, извините за выражение. .

Единственное что до сих пор нравится - серия по експедицию стажеров на планету. Вот ето хорошая серия, но они от нее открестились, что самое смешное. Типа пропагандисткая была, мы не хотели ее писать.

Date: 2010-08-24 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] kosorotova.livejournal.com
Че то она пропала..Ой,Ну Ладно,мне спать пора,приятно было пообщаться:)Доброй ночи:)чмоки-чмоки:-*
Page generated Feb. 10th, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios