из бредовых идей
Jul. 14th, 2003 02:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
signamaxможет кто и знает...
вот, к примеру, рождаются близнецы, скажем, девочки...
тут родители дают им имена. и всегда, почему-то, разные.
какое право тот или иной родитель имеет выбрать одному одно имя, а другому другое... а вдруг одно лучше, а другое так себе, а вдруг одно любимое, а другое - что осталось.
я все к чему - почему близнецов нельзя назвать одинаково? скажем наташа и наташа, или даже суламифь и ...суламифь.
и никому не обидно, а люди-то все равно они будут разные...
можно конечно сказать, что, дескать, документы... - да разберутся...есть же полные тезки - и ничего, немного необычно, но проблемы никакой...
так скажите, в чем проблема?
скажите, почему нет?
вот, к примеру, рождаются близнецы, скажем, девочки...
тут родители дают им имена. и всегда, почему-то, разные.
какое право тот или иной родитель имеет выбрать одному одно имя, а другому другое... а вдруг одно лучше, а другое так себе, а вдруг одно любимое, а другое - что осталось.
я все к чему - почему близнецов нельзя назвать одинаково? скажем наташа и наташа, или даже суламифь и ...суламифь.
и никому не обидно, а люди-то все равно они будут разные...
можно конечно сказать, что, дескать, документы... - да разберутся...есть же полные тезки - и ничего, немного необычно, но проблемы никакой...
так скажите, в чем проблема?
скажите, почему нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-07-14 03:50 pm (UTC)Моего дедушку звали и дядю (его сына) зовут, натурально, Иван Иванович. Довольно долго они жили под одной крышей. Я не помню ни одного случая даже просто путаницы, не то что каких-то проблем.
no subject
Date: 2003-07-14 04:07 pm (UTC)а против?
я, например, не могу выдумать ни одного аргумента против.
только если мне скажут, что в глубинах Талмуда есть указание - так не поступать.
тогда смирюсь - авторитет.
Реформатор социальных институтов, блин
Ну и еще дальше в историю - вспомни чечевичную позлебку...
Re: Реформатор социальных институтов, блин
Date: 2003-07-14 07:39 pm (UTC)кроме того, по существу вопроса какие возражения?
скажем, у тебя рождаются близнецы, и тебе говорят, авторитетно так, что не отказаться - дескать, ты сейчас придумай разумные доводы против назывательства обеих сестер, скажем, вероника и вероника. а если не придумаешь - будет тебе вероника и вероника, так и назовешь.
условия:
-отказаться нельзя
-время - где-то неделя, традиционно за такой срок называют
-доводы не эмоциональные, типа, не нравится, а разумные такие в виде ответа на единственный вопрос - почему нет?
no subject
Date: 2003-07-14 10:41 pm (UTC)у мня близнецы и с мамой нас зовут одинаково
одинаковое звание приводит к одному - в результате на клич не отзывается никто. Потому что что? Потому что лень:)
no subject
Date: 2003-07-15 01:01 am (UTC)тем не менее, неужели вы думаете, что разные имена кого спасали от лени?
просто не связанные вещи...
а вырастут все равно разные личности и разберутся.
кроме того. близнецы воспринимаются похожими только извне, изнутри близнецовой пары - они видят себя совершенно разными, имена здечь не причем
no subject
Date: 2003-07-23 12:20 am (UTC)Я к тому, что имя данное при рождении - это с одной стороны, все же, некоторая условность, а с другой - родитель выполняет не просто самостоятельный выбор, а все же реализует некоторую программу, где куча факторов - фамильные/наследные, нравится-не нравится, подходит - не подходит, созвучность, гладковыговариваемость(русское РРР далеко не все здорово говорят, многие -увы! - этого в глубине стесняются, и это тоже влияет на выбор), ну и мода, редкость, святки и проч.
А наречь близнецов одним именем - это же создать дополнительную проблему идентификации. Выше уже писалось, что они ощущают себя абсолютно разными самостоятельными личностями, так пусть и зовут из разно. А имен много хороших. Всем хватит.
no subject
Date: 2003-07-23 12:56 pm (UTC)1- выбора имени как такового я в совем посте не касался - это дело каждого. одно имя ничуть не лучше и не хуже другого - выбирай на вкус.
2- идентификация, имхо, зависит от имени, но не на все 100. вы вот любите свои школьные годы, неужели в классе не было повторяющихся имен?
неужели были в связи с этим проблемы идентификации и самоидентификации. люди привыкли, что, несмотря на то, что их имена могут повторяться - сами они уникальны. люди смотрят вокруг изнутри себя, не видя себя, видя только других. даже близнецы видят в другом близнеце другого человека и никогда - самого себя. (мои общения с близнецами говорят именно об этом). если близнеца зовут так же - это просто совпадение. точно также могут звать его троюродного брата, может быть даже очень похожего.
3- проблема с удобством преувеличена. ведь имена даются тогда, когда индивидуальность еще не проявилась/не развилась.
а как развовьется - поверьте - вы никогда близнецов не перепутаете - уж по крайней мере не более чем жену Эмму и моську Эмму.
:))))
no subject
Date: 2003-07-23 12:27 am (UTC)я бы сказал - пусть.
мне как родителю не хотелось бы - ибо неудобно.
"-Эмма! -Эмма!
Жена думает, что зовут собаку, ...
а собака думает, что зовут жену, и тоже не трогается с места..."
no subject
Date: 2003-07-23 12:43 pm (UTC)если вы помните, как и когда этот текст имел место.
:)))))))))))))
no subject
Date: 2003-07-15 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-15 12:56 am (UTC)да - имя влияет на личность и судьбу
нет - ущемление индивидуальности
близнецы родились - по сути - одинаковыми.
какое право я имею, как родитель дать одному одну судьбу, а другому другую.
может пусть сами разберутся
Re:
Date: 2003-07-15 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-15 01:19 am (UTC)причем сами, без посторонней помощи, по большей части....
и если имены у них будут одинаковыми - это ничего не изменит - that was my point. они все равно вырастут разными, так - why bother давать разные имена - можно обойтись и одним - и дать им больше равноправия, больше степеней свободы, больше простора для развития индивидуальности
Re:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-07-16 10:56 am (UTC)Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:ура!!!!
From:Re: ура!!!!
From:Re: ура!!!!
From:Re: ура!!!!
From:Re: ура!!!!
From:no subject
Date: 2003-07-15 03:28 am (UTC)У моей приятельницы близнецы, Саша и Яник. Оба вместе - Зайцы. А по отдельности...Уже годам к трем они осознали, что у одного имя рядовое, а у другого - редкое. Пришел к ним как-то мой муж.
Выбегает Сашка, спрашивает: "тебя как зовут?"
Муж (мой): "Ян".
Сашка, совершенно ошеломленный, хлопается от ошеломления на задницу: "двух Яников не бывает!"
Нечестно!
Почему нет?
Date: 2003-07-15 07:36 am (UTC)Тут тебе и ревность,впридачу.Можно подумать, родители, дав одинаковые имена, и относиться будут всегда одинково: "А ну положи на место пирожок,это не для тебя, это для Вероники" или "Вероника,купи хлеба" - а зачем в доме столько хлеба?..
И все равно станут прибавлять к имени Вероника еще что-нибудь,чтобы различать: "Вероника светленькая", и "Вероника-Темненькая", или еще что пообиднее. Так зачем такие проблемы самому себе устраивать? (Я имею ввиду родителей)
Re: Почему нет?
Date: 2003-07-15 02:26 pm (UTC)my point is - одинаковые имена будут стимулировать индивидуальность, а не мешать ее развитию.
человеки все равно вырастут разные - я не вижу проблемы для родителей. funny? - a bit - yes.
bad? - no
no subject
Date: 2003-07-15 09:06 am (UTC)Так там все с юмором написано ...
no subject
Date: 2003-07-15 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-15 12:12 pm (UTC)что ты имел ввиду - пророчество родителей?
и почему, если я, родитель, еще ничего не знаю о будущем каждого близнеца, прочему я chould make tham different.
i would rather let somebody else do it.. or themselves.
no subject
Date: 2003-07-16 09:09 am (UTC)Непосредственно имя человека, данное ему родителями, это имя его души, а не тела, т.к. именно душа вносит основной вклад, если так можно выразиться, в его сущность. Пророчество родителей распространяется только на этот аспект: они в состоянии определить имя души своего ребенка, но не его будущее.
Таким образом, родителей никак нельзя винить в том, что они дали детям такие или иные имена, т.к. на самом деле не они их назвали.
Re:
From:(no subject)
From:no subject
У Вас есть один день логически, без эмоций ответить почему нет. :)
угу :)
Date: 2003-07-16 08:06 am (UTC)моя позиция - при выборе имени думать о ребенке, а не о собственном удобстве.
так что ваше предложение хорошее, мудрое, но не такое очевидное, как в случае с близнецами.
в случае с близнецами - оно просто очевидно - они генетически одинаковы.
в случае с братьями-сестрами не близнецами - они рождаются уникальными, имя им нужно подбирать очень индивидуально.
при этом при некоторых совпадениях я допускаю, что выбранное имя может совпадать с уже "использаванным" в семье.
тем ни менее, тот факт, что имя уже "использовано" братьями (но не родителями - тут у разных народов есть устойчивые традиции) , не должен быть препятствием для называния другого ребенка, если ему имя подходит.
и т.д.
Re: угу :)
Date: 2003-07-16 08:42 am (UTC)Although identical twins have the same genotype, or DNA, they have different phenotypes, meaning that the same DNA is expressed in different ways.
Traits determined by phenotype, such as fingerprints and physical appearance, are the result of "the interaction of the individual's genes and the developmental environment in the uterus." Thus, a DNA test can't determine the difference between identical twins, while a simple fingerprint can.
Кроме того, у каждого человека есть душа, которая, в отличие от его генов, уникальна - если бы Всевышний хотел создать одного человека - он бы так и сделал, а Он нет, создал близнецов, т.е. двоих. В человеке главное не гены, и если родители дают однояйцевым, например, близнецам одно и тоже имя, то единственное, чему это может научить этих детей - это 'грубому материализму' :). Нет уж, Вы к ним приглядитесь повнимательнее, past the superficial similarity, взгляните им в души и найдите имя, которое соответствует их духовной сущности, а не внешнему виду - в этом Ваш родительский долг - всегда обращаться к и лелеять их души.
Подробнее о связи имени с душой - у Маленького Скота :)
Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:угу :)
From:Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:Re: угу :)
From:offtopic
From:Re: offtopic
From:Re: offtopic
From:Re: offtopic
From:Re: offtopic
From:Re: offtopic
From:Re: offtopic
From: