signamax: (Default)
[personal profile] signamax
У меня здесь есть одна шапочная знакомая - уроженка Калифорнии из очень крутой врачебной семьи - Prinzmetall. Ее дядя лет 50 назад сделал открытие в кардиологии, причем такое, что попал даже в советские учебники, несмотря на то, что наши деятели от науки всегда пытались найти какого-нибудь советского ученого, когда нужно было присвоить именное название. Это просто предисловие, чтобы было ясно сколько в ней снобизма\гордости за свою семью.
Так вот, меня из ее довольно снобских рассказок тронула только одна.
Она росла во время, когда Дисней-лэнд переживал свой строительный бум еще при отце-основателе. Это было ново, модно, все дети были без ума и страшно хотели. А ее и других еврейских детей из вполне обеспеченных семей туда не водили.
Всем было известно, что сам Дисней - антисемит. Только по этому.
Дети плакали, не понимали, ругались с родителями.
Это было лет 40-50 назад. И все это сейчас она мне рассказывает с гордостью. Да, она ребенком не была в Дисней-лэнд, но с тех пор она вынесла "точку зрения", так сказать.

Что можно, что нельзя, что свое, что чужое...

Date: 2002-12-25 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Непосещение Диснейленда по указанным мотивам - это не снобизм.
Не знаю, как это назвать, но я (русская) это понимаю. И хотела бы, чтоб мои дети это понимали.
Вспомните грузовики книг, которые вывозили из сада Кнута Гамсуна, после того, как он пошел на сотрудничество с фашистами. Я не знаю, в чем оно заключалось, только слышала, что оно не было таким уж ужасным. Тем не менее тысячи его читателей и бывших почитателей пришли к его дому и молча кинули его книгу во двор.

Date: 2002-12-26 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я скорее всего оговорился - я как раз и имел ввиду, что история не снобская...
и мне вот запомнилась...

Date: 2002-12-26 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] tashk.livejournal.com
Тут вопрос в том, что за антисемит он был. Фашизм - это посильнее все же. И потом, самому книгу выкинуть - это одно. А лишить ребенка похода туда, куда он хочет, - это другое. Я не про то, что кто-то прав-неправ, я просто про то, что это явления разного порядка.

Date: 2002-12-26 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Я не настаиваю именно на Диснее, т.к. не знаю, не преувеличен ли его антисемитизм.
Но если говорить ВООБЩЕ, то ребенок должен не только развлекаться, но и понимать, что иногда от чего-то надо отказаться во имя более серьезных соображений.
Такие "лишения" в общем скорее полезны для души.

Вспоминается фильм, увы, не помню названия, про жутко и постоянно голодного крестьянского ребенка, который у неприятных ему (по каким-то причинам, плохое отношение к семье, что ли) людей все-таки не принял угощение, а когда ему дипломатично предложили взять пирога "для собаки", ответил "наша собака такое не ест".

Date: 2002-12-26 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] tashk.livejournal.com
Согласна.

Re:

Date: 2002-12-26 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да, именно это я и имел ввиду

Date: 2002-12-26 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
Вспоминается фильм, увы, не помню названия...
Немножко напоминает "Судьбу барабанщика" и "Тимура и его команду" :) Но это так, шутка в сторону. А по сути вы все, конечно, правы. И я иже с вами.

Date: 2002-12-26 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] avgur.livejournal.com
А если бы было доказано, что Патон - антисемит (это всего лишь пример), там мы что - по мостам его не ездили бы? Или Туполев - не летали бы "тушками"? Мне всегда казалось странным желание измерить весь мир меркой "антисемит - не антисемит". А по поводу украинцев - как? Выясняли кто их любит, а кто нет? Будь у меня ребенок соответствующего возраста, я постарался бы отвадить его от Диснейлэнда совсем по другим причинам. По тем же, по которым сам я никогда не поеду в Лас Вегас. А с родоначальником Диснейлэнда, возможно, я отказался бы сесть за один дружеский стол. Вот здесь уже потому что он ... ну и т.д.

Date: 2002-12-26 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-yoree.livejournal.com
Не люблю снобов.
Они убивают во мне любовь к людям:(

offtopic

Date: 2002-12-26 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
как ДДТ-то?

Re: offtopic

Date: 2002-12-26 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-yoree.livejournal.com
Да блин всё готово.
Давай позвоню завтра - договоримся куда я их тебе заброшу.

Re: offtopic

Date: 2002-12-27 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
тел еще сохранился?

Date: 2002-12-26 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] arman-.livejournal.com
Может ей просто нечем гордиться, так сказать, фактически - вот она и изыскала повод выделиться. Не будь этого повода, наверняка она нашла бы другой, не менее нелепый, вроде необычногог цвета волос или труднопроизносимой, но звучной фамилии.. Вообще, человек, чересчур идентифицирующий себя с семьёю, это обычно тот, у кого с личными заслугами или не густо, или не настолько густо, "как у прадедушки".

Re:

Date: 2002-12-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да не в ней дело, хотя , конечно, правильно в целом...
у нее, впрочем, тоже есть что сказать о себе. она вот изобрела и внедрила тот самый надувной шарик, на котором половина человечества сейчас занимается аэробикой и чем там еще. круглый такой, см 70 в диаметре. не знаю, как его еще описать.
а так в семье - у нее потомственная склонность в substance abuse.

Date: 2002-12-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] marinka.livejournal.com
Подумаешь Дисней-лэнд, а большинство религиозных евреев принципиально не покупают немецкие машины. Вот это трагедия :)

Re:

Date: 2002-12-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я покупаю немецкое, но бойкотирую все швейцарское...
зы
где-то уже это все в ЖЖ обсуждалось...

Date: 2002-12-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] marinka.livejournal.com
а я вот беспринципная, но вот за араба или немца замуж не пойду(не то что мне предлагают, но...) :)

Date: 2002-12-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
Один лжеюзер с еврейской фамилией очень любит Восток: Индию, Рериха, Японию. Немецкие товары старается бойкотировать по мере возможностей. А японские покупает. Повторяю: японские покупает. При том что немецкие - бойкотирует. А японские - покупает.

Re:

Date: 2002-12-26 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну и что удивительного....
а финские, а испанские, португальские....
речь шла о идеологии...

португальские

Date: 2002-12-26 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
Конечно, об идеологии. На первый взгляд - ничего удивительного, я тоже не сразу просек.

Но там один из лжекомментаторов резонно намекнул, что и у японцев тоже рыльце в пушку, но об этом говорят меньше. Так что это еще и вопрос широты взглядов.

Date: 2002-12-27 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
японцы геноцидировали китайцев (особенно северных)- вот кого. до остальных им было мало дела.
а еврейцы, если помнишь, еще и в японию от немцев спасались через визы выданные на чем попало, в том числе и на листьях с деревьев, тем самым небезыхвестным японским послом, что теперь высечен на камне, как праведник мира.

Date: 2002-12-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] wolfichek.livejournal.com
Опоздал слегка, не знал про Диснея. Про Форда знал, а про Диснея нет. Так что дети уже евоную сказку навестили. Да ведь если бы и знал, все равно бы навестили.

А по делу - все верно. И снобизм тут ни при чем, конечно. Грань нужна, а уж где ее пролагать - по Диснею ли, по Форду-Мерседесу ли, дело десятое.

Хотя по Книге все равно правильней. Последовательней, что ли.

Re:

Date: 2002-12-26 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
тогда это было еще при живом Диснее.
кстати, талмудический запрет не селится в земле Мицраим так себе исполнятся. Типа, уже все не то и проч.
а ты прав - ближе к Книге надо бы пройти.

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios