(no subject)

[signamax]

доктором лизой не интересовался ни разу
хоспис дело хорошее думал я при любых раскладах
однако в свете последнего скандала обратил внимание что что-то слишком много вопросов возникает к доктору лизе у народа особенно медицински образованного
странно это - хоспис есть хоспис
хорошее дело при любых раскладах
или не при любых?

может кто просвятит что так на самом деле?


update

часть коментов заскринил потому что тема ушла в глобальные
типа отличия омс от медицины штатов
если авторы будут настаивать - открою конешно
однако прошу не уклоняться и не переходить на личности

update-2
вопросы рассосались

вывод
нет и не будет
кроме одного
люди разучились читать и слушать
то что они научились писать и говорить - не помогает

Comments

[ex-iren-bob.livejournal.com]

там дело такое, ИМХО: как в США теперь...
Кто не может морально или профессионально или материально организовать помощь смертельно больным родным (или у кого нет родных, а умирать одному тяжело), так тот сдает родных в хоспис. Это скупо и отстраненно.
Есть еще эмоционально-социальные теории: что там красиво и спокойно умирать, лучше, чем на глазах переживающих за тебя больных (или ждущих этого оседей, чтобы не обижать родных, но и такие есть...)
Ну и вякое наслаивается, как понимаешь: от вечной нехватки лекарств, оборудования и рук до банального чиновничьего сабботажа, как все в России и СНГ...
Т.е. сподвижники делают подвиг каждый день (ну для журналюг, которые забыли, что нянечка Паша делала и делает его ежедневно в каждой занюханной РПБ вместе с немолодыми медсестрами и вечно пьяным от бессилья хирургом, про чудеса работы котороо журналисты и не знают) и они ео делаю, да только еперь их противопоставили жадным платным Бурденковцам с подозрительными для России фамилиями (хотя фамилии пока в том контектсе не всплыли - ИМХО)

[signamax.livejournal.com]

я немного не про то
что такое хоспис - представляю
официально говоря - хоспис можно опеределить специализированное медицинское учреждение для проведения паллиативного лечения

меня удивляет что у мало-мальски медицински образованного народа к доктору лизу профессиональные претензии
поэтому то я и спрашиваю - что здесь не то?

про ситуацию с бурденко мне понятно - не зря меня там забанили - при всей моей подчеркнутой корректности

[ex-iren-bob.livejournal.com]

Я считаю (это лично мое мнение, сформированное на базе прочтения сетевого материала про историю с Бурденко и не с Бурденко, поэтому я могу ошибаться), что Лиза нарушила своим человеческим желанием делать добро тонкую этическую границу... Т.е. проложила дорогу в ад дествительности... Выполнила функции адвоката исца в деле врач-прокурор (истец), при этом перемешав медфакты не с позиций врача, а с позиций адвоката.
Грубо говоря - она консультировала родственников больных таким образом, что возникал профессиональный конфликт...
Я не могу судить о верности своих выводов. Не могу не признать, что вырисовывается "корпоративный скандал".
Не могу отрицать, что возник и запах, т.к. флюгер подлости ВВС (у меня объяснено сокращение) уже учуял этот запах, запах "еврейского скандала", о чем и ты написал. Но это не только данный запах - ИМХО. Запахло проблемой побочных доходов... Понимаешь? Я ее описала вчера у себя.

Или ты не о том?

Сортировка, профильная койка, койко-день - могут сказать, что там нет души. но есть статистика, благоларя которой сквозь слезу родных выживает больше на огромной процент, чем те, кто уходит. ДА, я понимаю, что коллеге могли помочь, что умер бы кто-то другой... Было бы тихо... Если бы не попался другой журналист, пжалевший бы другого умершего...

Короче - тем го-но. ИМХО

[kwa-kwa.livejournal.com]

Еще одна грязная манипуляция "страдалицы за правду". Если ежедневно читать ее дневник, то понятно, что она физически не успевает консультировать родственников больных. Сегодня ей понадобился этот аргумент, чтобы надавить на руководство Бурденко. Завтра, поверьте, найдется другой.

[signamax.livejournal.com]

не
я немного не о том
по отрывочным репликами за последний день с отголосками в прошлое мне показалось что у некоторых вообще есть сомнения в проф пригодности доктора лизы
поскольку я - как уже говорил - с ней не знаком и ее жж не читаю и вообще считал что хоспис дело благое и точка - но если сомнения возникли то я и спрашиваю - что такого медицински плохого сделала доктор лиза?

если дело только в том что она в бурденко больных консультировала - то я особенно не волнуюсь - хотя и не имела права
если корпоративный скандал раздувает - ну бог ей судья
если сомнительные с еврейской точки зрения вещи говорит - ну не всем же быть юдофилами - почему нет?

а вот если в хосписе есть медицинские, этические и финансовые нарушения - это совсем другое дело.
так я не понал - кто-то что-то знает или просто против нее пустую волну гонят из-за личной неприязни?

[ainikki.livejournal.com]

извините, что я к вам так запросто в разговор влезла, но на мой взгляд так - доктор Лиза находится не у себя в клинике, поэтому за пациентов там ответственности не несет, всё что она скажет пациентам и родственникам там, это её частная консультация на чужой территории. те, кто на этой территории работают, не хотят чтоб подрывался их авторитет (мало ли чего они не говорят больным, а надо бы, правда этого никто не знает точно, но такой вариант тоже может быть). поэтому её оттуда и попросили. если предположить, что всё так и было, то 1) из-за личной неприязни врача к родственникам выписать нельзя, поэтому 2) мотивировать пришлось так, как описано.
и второе - насколько известно мне от людей, чьи родственники в бурденко лечились, там если сам себе не поможешь - никто не поможет. в том плане, если человек никому не нужен, то и там он тоже не нужен. не могу это фактами потвердить, но на пустом месте разговоры не возникают среди врачей.
единственное, что в том посте неправильно - это как все, пытаются помочь, размещаю инфу у себя в жж. просто поговорят поговорят, в очередной раз авторитет медицины подорвут (как это у нас в последнее время в сми делается) и никчему не приведет.
(мне всё это напомнило, как малахов пригласил на свою передачу родителей маленькой девочки, которой руку ампуратировали. вот также люди в студиии побушевали, поговорили, всех кругом обкакали и всё. лучше бы все каждый по рублику дал, может хватило бы на протез или консультацию за границей, где восстановительная медицина больше развита.)

[azazella.livejournal.com]

Интересно. А я вот думала что именно из-за этих национальных особенностей хосписов в россии нет и не будет... В США хоспис хорошее дело. Он бывает на дому или в красивом домике не берегу океана. Хоспис - для умираюших больных, а не для родственников, которые готовы мучить родных и себя дома или в больнице, что бы избежать укоров совести от "сдачи" в хоспис. Повидав некоторые хосписы я бы не сказала, что это скупо и отстраненно - как раз очень дорого и очень тепло и индивидуально. Вся система хоспис настроена на то, что бы сделать последние дни-месяцы жизни комфортабельными.

[ex-iren-bob.livejournal.com]

Все дело в том, как воспринимать родных. ИМХО.
Я говорила о СНГовской теории...
На западе и в США, в частности, другая теория...
И потом, есть благотворители и/или личные капиталы и целые фонды, помогающие на западе неимущим.

Мы говорим об СНГ и этих реалиях

[azazella.livejournal.com]

В СНГ по описанием больше юфеназиа/euthanasia (не знаю ка по-русски правильно), а не паллативное лечение?

[kwa-kwa.livejournal.com]

К доктору Лизе у всякого народа есть очень много вопросов. Когда у нее возникли проблемы с отчетностью в Киева, она бросила в сеть душераздирающий рассказ о несчастном Иосифе, которому еврейский Хесед помог только после того, как убедился, что Лиза просит помощи для еврея. Бездушный Хесед блюдет отчетность, а добрая Лиза людям помогает, ей не до бумажек... Сейчас она применила тот же прием для достижения личных целей, поэтому я и не выдержала...

[ex-iren-bob.livejournal.com]

Не надо опять про евреев... ИМХО.

[kwa-kwa.livejournal.com]

Почему? Классическое еврейское "дело врачей": Поскребышеву выписывает Глазман. На это и рассчитано Елизаветой Петровной. Все это происходит в канун Пурима, скромно отмечают про себя сами евреи.

[ex-iren-bob.livejournal.com]

да я вчера просинхронила про это же, не зная про Сигнамакса и его думы:
http://iren-bob.livejournal.com/226567.html

[signamax.livejournal.com]

так если проблемы с отчетностью а финансирование из америки - это же легко проверить

меня интересует - есть ли там медицинские проблемы?
почему у врачей такое отношение?
она что манипулирует профильностью?

[kwa-kwa.livejournal.com]

Естественно. Если есть силы, почитайте сами.

Только что узнала про бан там. Приехали. :) Пойду посмотрю, что же там теперь делается.

[ex-evva.livejournal.com]

По-моему, Вы идете по дороге Симы Корец, что не есть правильно. "Антисемитское дело" было раздуто на пустом месте, когда Лиза написала, как киевская еврейская организация (Хесед?) поначалу отказалась помогать умирающему старику. Волны расходятся до сих пор, как я вижу.

А в отношении к скандалу в Бурденко я с Вами скорее солидарна. Но здесь, скорее всего, дело не в Лизе, а в Элиссе, которая описала ситуацию в спекулятивном правозащитно-диссидентском ключе.

[ex-iren-bob.livejournal.com]

Он по этой дороге не идет - ИМХО, причем совершенно не похож на стиль Симы. :)

Мое мнение аналогично мнению Сигнамакса. И мы с ним из дной врачебной упряжки...

[signamax.livejournal.com]

ни в коем случае не иду ничьей дорогой:)
если вы присмотритесь - я доктора лизу скорее защищаю чем нападаю

в отношении нее лично мне неизвествно ниодного медицинского нарушения и поэтому все обвинения беспочвенны

http://natali-tasha.livejournal.com/77509.html?thread=728517#t728517

http://natali-tasha.livejournal.com/77509.html?thread=691141#t691141

[ex-evva.livejournal.com]

Да, я читала еще вчера. Поздравляю с баном)). Ситуация в некотором смысле патовая. Врачи - правы, но и Лизу можно понять. Рядом с ее мамой - пациент, которого готовили к выписке как стабильного - а он дал остановку дыхания (она писала где-то неделю назад); перестраховка; неуверенность в другой больнице; предполагаю также, что перевод матери из Бурденко психологически означает для Лизы "конец истории" - а с родными это невозможно принять... поэтому так - с неистовостью "сквозь зубы" - отметаются все рациональные вопросы. Черт знает, как мы себя поведем в тех же обстоятельствах...

Но дальше вступают в ход медийные механизмы - и начинает попахивать... как всегда.

[doctor-liza.livejournal.com]

Спасибо за доверие. Была не права по отношению к Вам. Сигнамакс.

[pahmutova.livejournal.com]

Хоспис -- хорошее дело, ЖЖ -- плохое. Ничего больше не скажешь.
Интерсено было прочесть, стало понятно, почему знакомые врачи (из разумных) с такой брезгливостью к ней относятся.

[signamax.livejournal.com]

странно
я вот начал спрашивать и получил массу ответов - но так и не понял почему врачи из разумных с такой брезгливостью к ней относятся?
я кроме шуток
пожалуйста объясните
хоть с фактами хоть без

[doctor-liza.livejournal.com]

Сигнамакс. Я вляпалась, тула, куда вы сказали. Но я не заметила докторов. Ну ссылку киньте?

[anochka.livejournal.com]

Я незнаю кто такая Доктор Лиза, мой пап умер от рака в Израиле,хоспис можно вИзраиле заказать на дом и не ебать никому мозги.

[ex-iren-bob.livejournal.com]

Такое в Москве почти нереально, если конечно не купить все оборудование самому и не нанять всех врачей и медперсонал. Страховки это не покрывают, в Москве. Значит доступно лишь миллионерам.