патогномонист

Я сам служил в середине 90-х, но считаю что призыв не нужен. Современная армия должна быть профессиональной, а призыв даже экономически бесперспективен. Учат танкиста или там радиста два года, а потом бац, дембель и все знания на смарку.

From:

ну это в теории
а на практике в россии вы найдете наемного водителя танка
и не одного парадного танка и не двух других "боевых" танков - а всех танков необъятной?
сколько в россии танков?
вам виднее
кроме того - вы танкистом служили? - скажем война - танк расчитан примерно на 3 минуты боя (данные на середину 80-х, может и изменились но незначительно)
поубивали быстренько профессиональных танкистов
призывают вас - а вы вообще танк первый раз видите
а так - имея полтора-два года службы - вас вполне можно в боевых условиях на танк поставить
то же касается практически всего за исключением высокоточной операторской работы на которой сидят офицеры (например пилоты)
дембель и знания на смарку - ну не знаю - я служил в середине 80-х - думаю вспомню мгновенно

From:

Если танк рассчитан на 3 минуты боя, то война рассчитана наверное на 3 дня. За это время нашлёпать новых танков и организовать мобилизацию всё равно не получится.

From:

за что купил
информация из академии бронетанковых войск имени чтоли баграмяна
имеется ввиду стратегия танковых сражений так как ее понимали
конешно если танк идет сам по себе - то он может заехать даже не пьедестал
однако если идет танковая дивизия с одной стороны и ее решили остановить - то примерно так

From:

ОК, если на каждый танк иметь по два профессиональных экипажа, и тоже самое для других видов войск, то это будет не так уж много народа, и в то же время достаточно для восполнения потерь.
Ну и минимум пехоты, тоже профессиональной.

From:

вы говорите умозрительно
на танк нельзя иметь два экипажа - они не поместятся
а запасной - уже нельзя назвать профессиональным
вы все меряете на штаты - посмотрите бюджет
я же не спрашивал - какая вам кажется армия идеальной
(мне может вообще идеальной кажется армия хиппи с цветочками)
я спрашивал - призыв или не призыв в россии СЕЙЧАС
обоснование - эконмическое/правовое/геополитическое/демографическое

From:

Российский бюджет я наверное не смогу рассчитать, но думаю что современная огромная армия с постоянным кругооборотом военнослужащих тоже обходится в копеечку. Насколько такая армия боеспособна это тоже вопрос.

Опять таки, не обязательно платить большие зарплаты, можно предлагать другие льготы: обучение, раннюю пенсию, жильё.

From:

да-да
постепенно
вводя систему обеспечения льгот (а не обещания)
так это в россии уже есть - есть контрактники
и есть как я понимаю некий план постепенного перехода
однако вопрос остается - нужно ли завтра с утречка отменять в россии призыв?

From:

Водителей танков учить надо, деньги вкладывать. А то, во что вкладываещь - бережешь.
Про 3 минуты - это вы не правы конечно. Современный танк оснащен комплексами ПВО, средствами активной защиты, но что бы управлять такой махиной в совершенстве и двух лет обучения мало.

From:

"за что купил
информация из академии бронетанковых войск имени чтоли баграмяна"

вы в институте учились? много прошли за 2 года?
если не пить и баб не щупать - за два года можно многому научиться

у вас были в армии люди которые за два года нормально осваивали воинскую специальность?
я например свою освоил неплохо - был связан с работой на точной аппаратуре
(ну и конешно наряды и лопата)

From:

Аппаратура имеет свойство совершенствоваться, а знания без применения забывается (пример перед глазами - моя жена пианистка, которая уже 6 лет за инструмент не садилась).
А насчет академии этой, так потому и заявляют, что бы работы проводить по продлению жизни танка в бою. Но на мой взгляд все дело в командовании. Если в тупую бросишь все силы в лоб, то и самый навороченный танк не выживет (пример - уличные бои в Грозном). Но это когда людей не жаль. А когда за такое три шкуры спустят, поневоле начнешь тактику вырабатывать. Но тактика - итог слаженного взаимодействия, что в свою очередь подразумевает тщательное обучение.

From:

не призыв. альтернатива.
возможно - с внесением нежелающими служить оплаты, которая пойдет на нужды тех, кто решил служить.

у военнослужащих должна быть мотивация. в стране, на которую никто не нападает извне, поголовный призыв ведет к полной деморализации служащих. их качества как военных весьма сомнительны. альтернатива позволит перевести количество в качество. и служить придется с полной отдачей - ведь это средство к существованию, а не *повинность*.

From:

на страну потому и не нападают извне что у нее есть боеспособные вооруженные силы
(или они защищены международными соглашениями как германия и япония)
кроме того у страны есть экстратерриториальные интересы и обязанности по соглашениям с соседями

то что бы предлагаете - бедные будут служить за богатых
это раз
кроме того - если вы пойдут в альтернативу - то армия перестанет существовать
армию же надо планировать - снабжение /вооружение/ оснащение
а при вольной альтернативе - планирование срывается

ну и кроме всего прочего - само слово альтернатива подразумевает наличие призыва
то есть ваша первая фраза
не призыв. альтернатива
ну как бы это сказать
ну не логична

From:

в данный момент тоже служат бедные за богатых. просто это прикрывается коррупционными механизмами, что тоже не есть благо. А служить бы должны те - кто это хочет и может качественно делать. При достойном уровне оплаты и подготовки - это будет престижная и перспективная работа. Желающие найдтся, и не только из неимущих семей.
Определенные льготы и блга, заявленные при приеме на контрактную службу, обеспечат все возмжности не только планирования частей, но и конкуренцию (здоровую конкуренцию) кандидатов.

Экономическое состояние России позволяет обеспечить контрактников. Разморозить наш неприкосновенный *стабфонд" - и часть средств выделить на эти цели. К тому же, сокращая численность ВС, средства, выделенные текущим бюджетом на их сдержание, можно перераспределить и направить на тех, кто пройдет отбор. Богатая армия, а не *армия нищих*, которую мы имеем сейчас, позволит развиваться также и околоармейсим обслуживающим *бизнесам* - военные будут тратить свои деньги. А значит, появятся новые рабочие места, и новые финансовые потоки. Тоже хорошо.

при том состоянии призывной армии, которое есть сейчас - ее на практике не существует именно как армии, боеспособных воинских частей, а не толпыодетых вформу полуголодных рабов. в горячие точки перестали посылать призывников, туда едут контрактники. а занчит, в боевых условиях или условиях реальной угрозы, призывники недостаточно боеспособны, чтобы исполнять свои обязанности. зачемони тогда вообще нужны?копать траншеи, потом закапывать?

поэтому - контрактная армия (я не знаю, какое слово будет правильным).
России сейчас хватит средств на реорганизацию. Разморозят 1% стабфонда и потратят, не разорятся.

From:

красиво говорите - но для меня - старого солдата - неубедительно

то есть слова вроде все на месте - и красиво - не я не вижу ни одного практического обоснования
слова - стабфонда хватит - это слова (я лично не считал)
если ориетироваться во сколько обходится миллионная наемная армия штатам - то конешно стабфонда не хватит
+ прочтите update
я не говорю про идеал
а про ситуацию сейчас - если я сегодня вечером своим указом отменю в россии призыв - расскажите мне что будет завтра

From:

царь Александр росчерком пера отменил в России крепостное право. На котором была основана чуть не вся экономика и вообще государственная система в стране.В том числе - и армия, ее рядовой состав.
и Россия выстояла.

если сейчас, вот прямо завтра, в России отменить призыв в армию (практически - то же крепостное право, но с ограничением срока действия) - она тоже выстоит.
Уверена на 100 процентов. И за то время, пока дослуживают нынешние несчастные, попавшие под призыв - быстро проводить реформы. от те самые, о которых я написала выше.

From:

Насчет росчерка пера вы не правы конечно - все происходило постепенно. Почитайте историю

From:

все это "постепенно" происходит и у нас сейчас с армией. в которой УЖЕ есть контрактники, служащие в боевых частях. а значит, есть и механизм, и планирование, и финансирование, и желающие туда прийти. И основы не рухнули.

вот точно так же они не рухнут, эти основы, когда поставят подпись под разумным и естественным отказом от рабской повинности.

From:

тогда опишите конкретно - что вы считаете обоснованием. или ссылку дайте на аналог того, что имеете в виду.
потому что вы ожидаете чего-то такого, на что, видимо, у нескольких рабочих комитетов нашей ГД ушло уже лет 10.
причем в комментах к невнятному посту.

From:

Наёмная армия, как в Штатах.

From:

абаснавать
штаты не россия - зачем просто так говорить
и геополитически и демографически и экономически

From:

В штатах был призыв - войну во Вьетнаме проиграли.

From:

смешно
впрочем если не хотите отвечать - не надо

From:

А в чём разница? За деньги, образование, жильё, и др. льготы и в России найдутся добровольцы.

From:

ну посмотрите бюжет
по моему не найдутся

From:

Кто хочет ищет средства, кто не хочет - причину. Захотели - нашли бы. Один стабфонд чего стоит. К тому же запросы наших военных всяко ниже чем в Штатах.

From:

ладно
давайте от противного
сегодня я своим указом отменяю в россии призыв
нарисуйте мне картинку на завтра
внутриполитическую
и внешне - чтоб два раза не вставать

From:

Да, задали задачку...
Ладно.
Во внешней политике ничего не изменится (и почему собственно должно?). Разве что прекратится бесконечный ной в либерастической прессе по поводу невинно убиенных духов злыми дедами. Ну да ничего, найдут другую причину поныть.
А что касается внутренней...
1 Прекратятся злоупотребления на местах в виде использования призывников в виде рабсилы на офицеров.
2 Произойдет наконец-то отток молодежи из институтов, куда многие поступают, что бы от армии откосить. Они пойдут в технари и колледжи и страна наконец-то получит квалифицированную рабочую силу.
3 Изменится отношение общества к армии, люди перестанут её бояться или ненавидеть.
4 Повысится ответственность комсостава.
5 Произойдет солидная экономия средств на содержании военкоматов и бесконечного отслеживания призывников и военнообязанных.
Можно ещё много чего сказать, но мне сейчас некогда.

From:

угу. добавлю.

- снизится или вовсе исчезнет коррупция в военкоматах и при мед. освидетельствовании. рекрутинг - не невольничий рынок.
- повысится интеллектуальный и физичесий уровень в войсках.
- возникнет нормальная инфраструктура вокруг мест размещения воинских частей
- появится реальный стимул к перевооружению, а значит - к развитию технологий. это затраты, но они оправданы. именно военные разработки двигают вперед н-т прогресс и технологии.

From:

ne prizyv. professional'naya armiya.
no: prid dannyh pravovyh/ekon./demogr. dannyh - nevozmozhno. nado vse menyat' v korne.

From:

пожалуйста - прочтите внимательно вопрос - я не спрашивал какую армию вы считаете идеальной

только
призыв или нет?
в россии!
сейчас!

From:

izvinite, ne ponimayu. vy deistvitel'no ne v kurse? ya dumala, chto vopros ritoricheskii.

From:

извините - не в курсе чего?

From:

prizyv seichas ili ne prizyv?
i esli na vopros otvechat' - da ili net - to kakie mogut byt' argumenty?

From:

а-а-а
ок
мой вопрос возник после просмотра фотографий с марша в питере 3 мая
там были люди с лозунгами - стоп призыв
случайно я попал в журнал одного такого человека (задержанного кстати) и стал задавать тот же вопрос
что значит стоп призыв
если это приглашение провести военную реформу когда призыв будет медленно-медленно сокращаться пока все должности не будут замещены на контрактные
или это просто стоп призыв по типу стоп войну в ираке
то есть голые слова
(я не буду сейчас спорить о войне в ираке - однако ситуация такова что люди уже некоторое время репу чешут и никак не могут решить - как бы им эту войну закончить - потому что не кончается)
так же и с призывом - это не та вещь которую можно просто так взять и отменить
российская армия уже много лет постепенно-постепенно переходит на контрактную модель
в союзе армия превышала 5 млн
сейчас 1 млн
процент наемников растет
то есть мой пойнт - выходить на улицы с такими плакатами - как минимум неумно
(наверное я неправильно сформулировал вопрос - что возникли разночтения)

From: