про стрельбу

[signamax]

поскольку в таких разговорах часто переходят на личности - меня сегодня за ланчем спросили - ну а если бы твоя дочь была там как а?
отвечаю и здесь тоже
я бы не хотел чтобы моя дочь была бы там
однако
если бы она оказалась в подобной ситуации я хотел бы чтобы она была вооружена оружием и умением
чтобы в нее стреляли не как в скотину на убой а у нее был бы шанс не только выжить но и остановить убийцу

кстати вопрос

а что говорят выжившие?
есть ли у них жж?
может задать вопрос тем кто выжил в ВТ и спросить - он/она за то чтобы оказаться перед тем психом вооруженными или лучше ждать когда застрелят?

Comments

[ex-iren-bob.livejournal.com]

ИМХО:
лучше иметь на кампусе профессиональную вооруженную охрану и на входе в здания универов или в общежития проверять, как положено на наличие оружия

Оружие у непрофессионала - повод к повторению трагедии... :(

[signamax.livejournal.com]

хорошее предложение но абсолютно нереальное

и абсолютно бесполезное

про винтовку слышала?
можно прекрасно повеселиться из машины на парковке
можно даже на велике винтовку привести - в сложенном виде она похожа на футляр для скажем кларнета

если у психа есть план - он его доведет до конца если его не сбить на взлете
только выявление психов спасет мир

[ex-iren-bob.livejournal.com]

Слушай, если хочешь, то я могу на спор с тобой из 10 патронов выбить 99-100 и т.д., если буду стрелять с упора на стенде из винтовки без оптики. При свидетелях. С оптикой.. :)
Из пистолета стреляю гораздо хуже :)

Но... Я останусь при своем мнении.

[signamax.livejournal.com]

я уже это понял

[kitobow.livejournal.com]

за годы ожидания возможного теракта охрана разжиреет от безделия:)

[remo.livejournal.com]

Зато детишки натренируются.

[marinka.livejournal.com]

В него даже стулом никто не швырнул, а тут надо пистолет достать, снять с предохранителя, прицелиться... дело, по-моему, вовсе не в наличие оружия

[signamax.livejournal.com]

потому что стул жидкий

[marinka.livejournal.com]

именно поэтому

[timeshift.livejournal.com]

Прости, но ты не имеешеь ни малейшего представления о том,
что говоришь. Дилетант со стволом – это катастрофа. И
очень часто – для себя самого.

[signamax.livejournal.com]

я ни слова не сказал про дилетанта
я сказал что вооруженный человек должен быть хорошо обучен
в чем проблема?

[timeshift.livejournal.com]

В том, что ты и рассуждаешь, как дилетант со стволом.
Можно потренировать человека в стрельбе (да, давайте
займёмся эскалацией всего этого). Но нормальному человеку
практически невозможно (в одиночку, без роты стрелков
из своей–же команды) преодолеть психологический барьер
выстрела в другого человека. Он будет тормозить. При
таком раскладе людей с нормальной психикой повышибают
первыми. После этого начнётся всеобщее сафари для
"счастливых нажимателей курков".

Поищи итальянских фильм "Оружие" (режиссёра не помню).
Там рассматривается как раз проблема чайника со стволом.
Пусть даже он и мужчина, и отец семьи, и ответственный
менеджер.

[signamax.livejournal.com]

только сегодня вспоминал этот фильм
ты помнишь чем он заканчивается
этого чайника убивает человек - по фильму - тренированный

я хотел сказать что как на вождение автомобиля и самолета нужны лицензии - так и оружие нужна лицензия
лично я не видел ни одного дилетанта у котого было оружие
лично у меня нет времени и сил этим заниматься и оружия у меня нет
ну а про статистику - тут в жж уже все уши прожужжали - там где больше легального оружия у простого населения - меньше преступлений против личности

про психологию - сложно сказать - думаю весь этот психологический барьер - миф
вот просто так выстрелись в безоружного - да мало кто выстрелит - а выстрелить в ответ на угрозу - думаю что уже не так мало
а при некоторой тренировке - так и вообще почти каждый

при том что у людей будет возможность купить и лицензироваться - всегда будет масса людей которые не будет этого делать
я за 6 лет в ванкувере так и не собрался - все было недосуг
а кто-то по принципиальным соображениям
однако дать людям возможность не надеяться на мифическую помощь системы а надеяться на себя в экстремальной ситуации - это та свобода которую я бы не уступил

кстати - после катрины когда полицейские сами грабили магазины как было видно из сми - именно спонтанные отряды самообороны хоть как то себя защищали

[timeshift.livejournal.com]

Он сам застрелился. После того, как положил кучу народу, окончательно
съехав от чувства защищёности.

> ну а про статистику - тут в жж уже все уши прожужжали - там где
> больше легального оружия у простого населения - меньше
> реступлений против личности

Миф. Эта страна – Америка. А сколько было перестрелок в школах,
убийств в колледжах и растрелов соседей по лестничной площадке –
и ни сащитать.

ЗЫ. Кому–то поможет, но в массе только навредит. Из пестика
хочется пострелять, знаешь ли... Но и коню понятно, что людям
в такой ситуации хочется иметь собственную защиту.

[signamax.livejournal.com]

по-моему по фильму его застрелил из винтовки другой любитель оружия
и по фильму я не помню чтобы он вообще кого-то убил - только револьвером помахал да мальчика в "заложники" взял - хотя не в заложники - просто окружающие так подумали

да и чувства защищенности у него по фильму как раз не было - вечно трясущийся чувак

по поводу статистики - не знаю - меня почему то эти отдельные случаи перестрелок на 300 млн населения не впечатляют

да , надо усились лицензирование
в основном стреляет нелегальное оружие - это вроде как даже не предмет спора

увеличить сроки за нелегальное (например в нюёрке несколько лет назад за нелегальный ствол был год а сейчас три без разговоров - прямо плакаты в метро висят)

все доводы приводились с обеих сторон и за и против
я не могу найти ни одной причины почему бы "хотелось" думать так или иначе - но доводы и цифры по стрельбе для меня убедительны
государство не в состоянии обеспечить достаточную безопасность
человек должен иметь возможность позаботиться об этом сам
(не обязательно этой возможностью пользоваться - я например не пользовался)

[timeshift.livejournal.com]

Убил. Над ним пошутили друзья его дочери, а он принял за "чистую
монету". Потом отпустил заложника (девочку, кажется) и застрелился.
Ну да ладно, я тоже не вполне помню – лет в 16 смотрел, кажется.

Сравни Канаду с Америкой. Сравнение пойдёт ну совсем не по
соотношению количества народа в этих странах.

Государство не всегда в состоянии, да. Но наличие свободного
обращения оружия приведёт к полной вакханалии. Мы ещё очень дикие.

[signamax.livejournal.com]

секундочку - я ничего не сказал про свободное обращение

с автомобилем тоже не свободное обращение
управление автомобилем как говорят здесь не право а привелегия
так и с оружием
оно должно быть доступно но не свободно
я за обязательные курсы
обязательные справки от всяких врачей
обязательные экзамены
и наверное даже за повторные обязательные курсы типа раз в пять лет с экзаменом

где же тут свободное?

[timeshift.livejournal.com]

А про Катрину я довольно много знаю. У меня два месяца гостил
коллега из утопленного города. Коллега ещё по лаборатории в
Москве. :)

[signamax.livejournal.com]

и?
будем защищать свою семью от мародерства и насилия и будем ждать когда спадет вода и приедет полиция в голубом вертолете?

[timeshift.livejournal.com]

Ключевое слово – группа самообороны. Одиночка = проблемы.

[signamax.livejournal.com]

как-то ты постулировано
я например как правило проблем не вижу
с исключениями - понятно как минимизировать
вот чего я не понимаю так это принципиальной позиции противников
эмоциональную вижу
а силы доводов не вижу

[anochka.livejournal.com]

если перед смертью ей сопротивляться палюбому она придет незаметней
или не придет

[signamax.livejournal.com]

только в одном случае точно застрелят а в другом шансы выжить сильно - сильно повышаются
да и других могут спасти

[anochka.livejournal.com]

у меня с детства любимой была сказка про лягушку которая сбила масло из молока
масло я не люблю но сказку запомнила

[belllaa.livejournal.com]

http://www.milicia.ru/forum/index.php?showtopic=517&st=0&#entry1792 - вот взгляд некоторых людей.
Я вообще удивляюсь, что он столько человек положил, а никто его так и не смог остановить...