небольшое наблюдение

[signamax]

небольшое наблюдение с определенными обобщениями

сложилось ощущение что литературное/кинематографическое произведение воспринимается "рожденными в ссср" как частный случай общего и делаются выводы.
яркий хрестоматийный пример - "печорин - герой нашего времени"
частный случай частного печорина сделал его собирательным образом не только (возможно) по воле автора, но и с радостного согласия аудитории.
то же самое и с "онегиным" и с "настоящим человеком" и с "анной карениной", "раскольниковым" etc
"рожденные в ссср" так же читают и зарубежную литературу, находя обобщения и делая выводы.

так вот
сложилось ощущение что "рожденные/воспитанные не в ссср" - не имеют такого алгоритма.
частный случай описанный в литературе или показанный на экране воспринимается как частный случай а не собирательный образ
выводы (в целом) не делаются
об этом не раз отзывались русские преподаватели "русской литературы" в западных университетах - типа студенты не думают и не делают (нужных преподавателю) выводов.
просто такой алгоритм им чужд.

можно еще по этому поводу высказаться но вроде мысль передал

ваши наблюдения?
почему так?

Comments

[inka-kakadu.livejournal.com]

да, тоже замечала. Вообще, у нас больше принято заканчивать историю моралите, а если автор не удосужился - приделывать самим. Никогда не забуду сказку Три поросенка, читанную ребенку - не нашу адаптацию, а попавшийся в какой-то книжке перевод с английского "как есть". Там близко не было вывода или подвода к нему о лени, о ее разрушительных последствиях... абсолютно неморализаторский рассказ. Просто - story. Помню, какой это для меня был шок: оказывается, можно и так! :)
Видимо, это общинный образ жизни так сказывается - с вытекающим из него стремлением давать окружающим оценки и советы. Людям с более индивидуалистским менталитетом такого просто в голову не приходит. Два мира два кефира, в общем.

[pierre-denis.livejournal.com]

Мораль в конце нужна людям слабым, ненаблюдательным, простоватым, глуповатым (продолжите список). Все прочие возьмут из сказки ту мораль, которую увидят. И это хорошо, т.к. не будет лишнего повода растить внутри себя супер эго.

А у нас все как-то, блин, не по человечески было. Как будто андройдов выращивали.

[inka-kakadu.livejournal.com]

тут не так все просто. Чем более тесно живет общество, чем более его выживание завязано на ощущении себя единым целым - тем неизбежнее "общая" мораль. Это может нравиться, может не нравиться (лично мне индивидуалистский подход ближе), но полагать эту самоорганизующую силу следствием тупизны и слабости членов общинных сообществ - мне кажется, неверно.
От родовых пятен очень сложно - если воозможно вообще - избавляться.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну например Forrest Gump закончен моралите совершенно прямолинейным (и на мой взгляд - совершенно не нужным - там все и так прозрачно донельзя). Что характерно - ни один из иоих знакомых не заметил моралите (не говоря уж о том, чтобы самому догадаться, про что это собственно).

[pierre-denis.livejournal.com]

///ни один из иоих знакомых не заметил моралите///

Я тоже не заметил явной морали. Не подскажете что Вы там для себя увидели?

[kouzdra.livejournal.com]

http://signamax.livejournal.com/815863.html?thread=3028727#t3028727

[inka-kakadu.livejournal.com]

рискну предположить, что если это были не "наши люди" - то они его не заметили именно потому, что для них это просто рассказ, с вот таким вот финалом. Мог бы быть и другой финал - без гибели героини. Фантазия авторов, не более того. Фифти-фифти расклад.
Если же это были люди наши :), то потому и не заметили, что для нас это тоже нормально: будешь плохо себя вести - жизнь сыграет с тобой вот такую штуку. Выучили, затвердили. Обучены. Какое уж такое особое назидание, после нашей-то литературы? Наоборот, светлый лирический конец. Могла бы быть и пожирнее мораль.
Если вы о смерти Дженни, конечно.
А если не об этом - то давайте график, постараюсь подтвердить модель при любом угле поворота куска ватмана :)

[kouzdra.livejournal.com]

будешь плохо себя вести - жизнь сыграет с тобой вот такую штуку

Это как раз наши замечают, хотя как раз вот этого там нет. Видимо действительно по привычке найти какую-то мораль.

Мораль (или содержание) там совсем другая - открытым текстом она проговаривается главным героем в конце - что нельзя узнать, есть ли у людей предназначение которому надо следовать, или их просто как-то случайным образом несет по жизни, и главное, что этот "великий вопрос" и не имеет никакого значения. Ну и что все равно - жизнь хороша и прекрасна :)

Фильм на самом-то деле о судьбе во вполне метафизичическом смысле (что, опять же озвучивается открытым текстом в начале - тезис - мамой Форреста, антитезис - вводным рассказом о лейтенанте Дэне и его героических предках). Собственно, что касается смерти Дженни - мне было в общем очевидно, что что-то такое там должно быть еще до того, как, потому что при этой теме фильм в принципе не мог кончиться тотальным хэпп-эндом.

[inka-kakadu.livejournal.com]

у нас с вами разное представление о моралите, значит. По мне так то, что вы описали - это не назидание-дидактика, это другое. Просто - философствование, система взглядов. В общем, с тезисом "мораль (или содержание)" я не соглашусь. Не равны они, в принципе, в том-то и дело. Скорее уж - именно желание их приравнять, всегда - и его отсутствие, вплоть до физиологического неумения такие сопоставления делать - и есть смысл, имхо, исходного поста.

[posomaha.livejournal.com]

анна каренина

[signamax.livejournal.com]

апечатка