японец в бирме

[signamax]

то что (условно) "лево" есть эмоция еще раз стало отчетливо видно в дискуссиях по поводу кадров с погибшем во бирме японским фоторепортером

"лево" вздыхало по поводу общих ужасов физического решения конфликтов и предлагало "убить всех людей", восхищалось "образованным" героем-японцем, убитым "необразованным" солдатом режима

доводы противоположной стороны что:
- что информационная значимость снимков из бегущей толпы по сравнению со снимками с крыши дома - минимальная.
- художественная значимость вообще не зависит от места съемки а зависит только от рук и глаз, да и вообще, на за красотой он туда полез.
- любой журналист/репортер/фотограф находящийся в эпицентре конфликта способствуюет эскалации это конфликта. по моему это очевидно. но если кто спросит - могу объяснить
- то есть никакой необходимости рисковать своей жизнью и жизнью других не было и кроме стремлениея к "горяченькому" за этим поступком ничего не стоит (говорить о том что он оказался в центре бегущей толпы случайно можно но это крайне маловероятно)


в целом реакция на эти фотографии хороший тест на логику и этику и способность к организованному мышлению

буду использовать

Comments

[kot-shred.livejournal.com]

Я вполне согласна с аргументацией, что не отменяет ужас физического решения конфликтов

[signamax.livejournal.com]

хотите поговорить об этом?

мы живем в физическом мире - все абсолютно все конфликты решаются физически

если вас обижает муж - вы от него уходите - это физическое решение конфликта
если он вас не пускает - вы идете в суд - это физическое решение на более конфликтном уровне
если он не подчиняется решению суда - приходят представители власти и применяют силу - это то же самое решение того же самого изначального конфликта - отличается только силой выраженности в ответ на выраженность упрямства

это отвлеченный пример
в Вам не имеет отношения

[kot-shred.livejournal.com]

все абсолютно все конфликты
скажем так: большая часть. Даже не уверена что большая.
И именно этот отвлеченный пример, может быть перевернут.
Речь ведь не о пацифизме идет,не о непротивлении, о, скажем так, желании избежать при возможности

[signamax.livejournal.com]

приведите мне пример конфликта который не может быть при желании решен военным путем

остроконечники-тупоконечники помните

вы говорите не о "желании избежать при возможности" физического решения конфликта - такой возможности нет
речь идет о том - чтобы это физическое решение не зашло на уровень "убивания" людей
собственно мой основной пост был о том что присутствие журналиста в поле видимости участников конфликта способствует эксклации конфликта и приводит к "убиванию" людей

простыми словами - люди начинают работать на публику
осознанно или нет - это совершенно зарегистрированный факт

[signamax.livejournal.com]

совершенно случайно нашел свой давний пост - уже не актуально но логика та же
в принципе надо завязывать заводиться по таким поводам

http://signamax.livejournal.com/733125.html

посмотрите если хотите

[kot-shred.livejournal.com]

Я же написала в первом же комменте, что я согласна с Вами. И учитывая, что я живу в Израиле, понимаю я все это очень изнутри
И, кстати, слеза ребенка, мне почему то кажется, что человека прежде всего должна интересовать слеза его конкретного ребенка, а потом уж абстрактного.
Я несколько о другом . Что это не должно нам казаться естественно нормальным и нас радовать.
Что это не бодрое гыканье "сам/сами виноваты"
Мой сын пошел служить в супер боевую часть, с ежедневной опасностью, с сумасшедшими заданиями, которые они выполяют. И мне совершенно наплевать сколько погибнут с той стороны, лишь бы он был цел. Но я знаю, что цель все же выполнить задание и выжить, а не убить

[signamax.livejournal.com]

конешно
я не пытался вас уже в чем то убедить - просто сослался на давний свой пост
с вашим коментом полность согласен

[kot-shred.livejournal.com]

Это очень разные вещи: все решаются и может быть решен.
Ну вот для наглядности, тот же пример , который Вы привели.
Можно же и иначе:НЕ обижают, НЕ идут в суд, НЕ вызывают полицию.
Что касается присутствия журналиста, то большей частью да, способствует.Вы правы.
Но вот из опыта диссиденского и отказного движений в СССР, известно, что присутствие иностранных журналистов давало некий шанс не быть избитыми.

[signamax.livejournal.com]

вы начинаете с конца
ну или с середины
при уважении к отдельным личностям - я большой противник диссидентского движения
союз развалился не из-за них
отказники без перехода в диссидентство - другое дело

вы говорите - можно иначе - "НЕ обижают, НЕ идут в суд, НЕ вызывают полицию"
так не бывает - именно в этом состоит (и решается) конфликт интересов
то есть так бывает - когда нет конфликта интересов
вы можете себе представить такое общество где нет конфликта интересов?
семью - да
а общество?

а про иностранных журналистов - когда тут недавно "милиция" стала приближаться к каспарову он начал кричать help in english
это же все игра come on

[kot-shred.livejournal.com]

Союз развалился не из за дессидентов, разумеется. Мне бы не хотелось обсуждать их вообще, в доме воспитанное уважение к конкретным людям, хотя я согласна, что нет более опасного зверя чем диссидент, при наступлении более менее вменяемых времен
Что касается решения конфликтов, снова: я согласна с Вами большей частью, но для меня речь идет скорее нелигитимации физического решения. Это существует, часто невозможно иначе, но я не согласна с подходом "только так"

[kot-shred.livejournal.com]

Наверное Вы все таки правы :)
заглянув в Login sessions ,нашла какую то тварь, которая залезла ко мне в ЖЖ , и с удовольствием переломала бы руки.
Весь мой миротворческий дух куда то пропал :)

[signamax.livejournal.com]

отличный комент!
рад что эта тварь вас убедила

[signamax.livejournal.com]

как бороться будете?

[kot-shred.livejournal.com]

У меня параллельно файрвол кричит и плачет , кто то ломится . И очень серьезно. Так что жж меня пока меньше волнует . проверяю на троянов , кончу, буду на вирусы.
Единственное, что удивляет, я лично совершенно никому не нужна и никого не интересую, зачем столько усилий.
А в сессиях нашла вот такого
Perl-ljsm/2.8; sasha_nikolaev@yahoo.com
причем была открытая. Из чистого прикола написала и спросила кто он собственно

[cmm.livejournal.com]

Из чистого прикола написала и спросила кто он собственно

эээ, гм.
вообще-то это ati, автор ljsm.

[kot-shred.livejournal.com]

Нет ничего забавнее безграмотности, особенно моей :)
И ведь в запале даже не подумала дважды :)

[signamax.livejournal.com]

то не подход - только так
это жизненное наблюдение
я не призываю к физическому решению конфликтов - я просто говорю что если конфликт возник то у него есть только физическое решение
или это не конфликт

например когда кто-то начинает закручивать гайки а "винтики" молчат и никто никого не убивает - это говорит только о том что "винтики" боятся как раз этого самого физического конфликта
отрицание конфликта - это тоже конешно выход
но это не значит что его нет
в той же бирме неделю назад было все тихо - значит ли это что не было конфликта
был - просто он сдерживался страхом "физической" расправы
потом перестал сдерживаться - начались беспорядки
это все теория
а практически есть только один способ избежать конфликта интересов если он возник - поменять интересы
или уехать/уйти
или вступить в "физический конфликт"
применительно к случаю в японским журналистом - сидел бы себе на крыше с разной оптикой и делал бы нормальные репортажные кадры - из обзорные и close-up
и сам бы жив остался может быть та демонстрация бы "мирнее" прошла - потому как - повторюсь - журналисты в толпе имеют катализирующее действие на насилие а не останавливающее