signamax: (Default)
[personal profile] signamax
лично я понимаю как можно поменять мертвых своих на живых чужих

Date: 2008-07-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
я тоже

Date: 2008-07-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] azazella.livejournal.com
в какую сторону, менять?

Date: 2008-07-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
сегодня в израиле отдали много живых террористов на тела двух израильских солдат

Date: 2008-07-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] azazella.livejournal.com
понятно, и можно. неизвестно, нужно ли.
мертвый лев, живая собака.

Date: 2008-07-16 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
так люди и разделились
кому это понятно и близко и
кому это непонятно и не близко

Date: 2008-07-16 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] azazella.livejournal.com
смешной ты, Мах - люди не делятся.

Date: 2008-07-16 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не понял комента кроме того что я смешной
тут правда - смешной

Date: 2008-07-16 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] azazella.livejournal.com
понятно и близко. и не согласно.
много этих живых сделают нам еще больше мертвых.
труп сына менять на жизни чужих детей, которыми раплатятся еще за этот выкуп, может предтавить себе каждый. не каждый сделает.

Date: 2008-07-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] snorkelstein.livejournal.com
Аналогично. Не про нас будь сказано. И шоб все наши были здоровы.

Date: 2008-07-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
я тоже

Date: 2008-07-16 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] progulshik.livejournal.com
ну в Вас-то мало кто сомневался. голосовать то за бхо собираетесь? этот ещё и не такую "дипломатию" разведёт.

Date: 2008-07-16 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
интересные и неочевидные мне параллели находит прогульщик

где связь-то?

Date: 2008-07-16 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Конечно. Свой даже труп дороже живого врага. Тем более, там есть религиозно-традиционный момент относительно правильного погребения для успокоения души.

Date: 2008-07-17 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] npxy.livejournal.com
труп - это оболочка. получая оболочки, израиль ставит под удар ЖИЗНИ других своих граждан.
дело не в религиозных моментах. как и везде в мире, деньги решают все.
кому-то была выгодна эта сделка в том виде, в каком она произошла.

Date: 2008-07-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Не для всех это пустая оболочка. И уж деньги в данном случае, думаю, абсолютно ни при чем.

Date: 2008-07-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
в данном случае похоже что свой труп некоторым дороже еще и чужих жизней. кстати, неизвестно еще одобрили бы родители этих убитых сделку, особенно если им после такого одобрения пришлось бы посмотреть в глаза Смадар Харан (ее мужа Кунтар застрелил и утопил для надежности на глазах у 4-летней дочки, которой потом разможжил голову многократными ударами приклада (на котором потом нашли ткани ее мозга).
другие правда уже пишут заранее чтоб их не меняли.
и кстати о религиозном аспекте: о галахической кошерности этой сделки все деликатно молчат, но на глазок она вроде однозначно противоречит принципам и практике религиозных авторитетов.

Date: 2008-07-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Рассуждение о том, следовало ли отпускать убийцу, не имеет особого смысла после 30-ти лет, которые он прожил хоть и в тюрьме, но с глубоким удовлетворением от выполненного долга и ореолом мученика. Так его хоть пристрелить можно, или взорвать, что надеюсь и будет сделано - во всяком случае, уже пообещали.

Относительно же религиозных моментов: я не вижу никакого противоречия в том, что добиваются возврата тел с целью их погребения по иудейским обычаям - что и было сделано.

Date: 2008-07-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
Вы предпочитаете extra-judicial убийства?
добиваться можно и нужно было. и можно было даже менять на другие тела. может даже и на каких-нибудь пленных. но есть -увы, уже лишь был- принцип про убийц...
и раз уж вы говорите об иудейских обычаях - то тема выкупа заложников не нова (классическая ссылка: Махарам (http://www.aish.com/spirituality/philosophy/Prisoner_Exchange_in_Jewish_Law.asp)). я не специалист (и тем более не посек), но и с галахической точки зрения эта сделка похоже смердит.

Date: 2008-07-18 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
> Вы предпочитаете extra-judicial убийства?

Нет, я бы предпочел, чтобы его приговорили к смертной казни в суде и казнили 30 лет назад. Но этого не было сделано - это данность, ее уже не изменишь. Убивать его по-тихому в тюрьме, конечно, не самое разумное решение. А вот выследить и убить террориста (как угрохали, например, шейха Ясина) - это вполне "на войне, как на войне". Я обеими руками "за".

По поводу Вами высказывания о недопустимости неравного обмена заложниками, я уже сказал и повторю: забота о своих солдатах, даже мертвых, ценнее каких-то уродов, даже живых. Так что сделка вполне равноценная.

Date: 2008-07-18 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
1. шейха вроде за новые дела грохнули. и даже если нет, это еще не доказательство. в конце коцов - он не военопленный, а детоубийца. хотя конечно я обоими руками за то чтоб его грохнули (не смотря на мою оппозицию extra-judicial убийств)
2. дело не в уродах (о чем и в галахе тоже)
3. Барак, голосовавший за сделку, имел гораздо более непосредственную возможность заботиться о солдатах (тогда даже еще живом!) и он продемонстрировал отношение к вопросу. т.ч. не верю! (с)

Date: 2008-07-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Ну, претензии к Бараку за то, что не уберег солдат - это уже не совсем то.

Date: 2008-07-18 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
это про заботу о солдатах.
этот пункт не зря был последним.

Date: 2008-07-17 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] pierre-denis.livejournal.com
А я не понимаю, прости. :(

Date: 2008-07-17 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ничего страшного
одни понимают
другие не понимают
так бывает :)

Date: 2008-07-17 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] npxy.livejournal.com
да шоб ты че та понимал в том, что тут происходит...

Date: 2008-07-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
махнемся неглядя

Date: 2008-07-17 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я кстати не говорил что я махнулся бы и не говорил как бы я поступил

но я понимаю эту сторону и эмоционально мне эта позиция ближе

Date: 2008-07-18 02:49 pm (UTC)

Date: 2008-07-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzh.livejournal.com
politics. omert is desperately trying to divert attention from his problems

Date: 2008-07-18 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
true
but... whatever the reason is - the I emotionally support the deed

Date: 2008-07-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Что ты скажешь на простое соображение, что теперь пленных будут убивать -за мертвых платят, как за живых?

Date: 2008-07-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ничего не скажу

ровно как и на соображение что не надо сильно наказывать насильников потому что жертв будут больше убивать

это смешение двух совершенно разных задач

за мертвых нужно платить столько сколько спросят

однако никто из тех кого отпустили не должне уйти

нужно создать условия при которых быть в израильском плену для этих пидорасов было бы безопаснее чем быть обменеными

Date: 2008-07-18 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] innaplanetyanka.livejournal.com
Я тоже понимаю. Но не поддерживаю. Мертвые достойны всяческого уважения, но надо и о живых заботится.
Edited Date: 2008-07-18 08:01 pm (UTC)
Page generated Feb. 11th, 2026 05:32 am
Powered by Dreamwidth Studios