патогномонист

почему к сожалению
есть люди для которых это просто не их война

про державу - это вообще отдельный разговор не связанный с вопросом
держава ведет себя совершенно нормально в рамках 200летнего конфликта
потому что этот конфликт этот между англо-саксами и россией за влияние на востоке (иран/турция/кавказ/контроль за черным морем и выход в средиземное) где основные игроки англия/америка против россии на ближневосточном театре политических и военных действий

собственно ничего нового там не происходит

From:

Думаю, что эмиграция не состоялась для тех, кто живя в Америке болел душой за Сербию, когда те чистили албанцев и прочих мусульман.

From:

объясните какая связь моего вопроса с вашим утверждением?

ситуация в югославии близка россии и русским поэтому я умышленно сравнивал не с югославией а с зимбабве/тутси-хуту/ кхмеры и проч

From:

Объясняю. Живя в Америке они продолжают смотреть на мир сквозь призму российского/советского мировоззрения, старшего брата славянина. А нынешняя война для многих уехавших хоть сто лет назад и вросшихся в землю другую — это война их родины, или создает опасения за аналогичную ситуацию на родине, скажем у украинца живущего в Канаде, который может ожидать, что следующий марш–бросок будет на Украину. При этом он канадец–расканадец.
Я, кстати, за всей ситуацией в Руанде очень внимательно следила. Не очень понимаю, как такой кровожадный геноцид может быть кому–то по барабану.

Edited Date: 2008-08-14 06:43 pm (UTC)

From:

объясняю
именно для такого объяснения я и спрашивал
отношение к войне россии с грузией потому что взгляд через призму россиянина или такое же как к ситуации где-нибудь еще с общечеловеческих позиций

From:

Теперь понятно. Думаю (судя по ЖЖ) кому как. (Я со своей старой математической привычкой сразу представляю себе матрицу 2 на 2.)

From:

первый раз слышу что если математику задают прямой вопрос - он представляет себе матрицу 2х2
зачем вам 2х2 если нужен всего один ответ а не варианты?

судя по жж - дествительно кому как
собственно это я и хотел выяснить
потому что пропаганда преподносит это как нечто совершенно глобально
ну на то она и пропаганда

From:

Эти матрицы очень удобная вещь. Как–то обсуждала с бывшим соучеником проблемы невзаимной любви. И сразу оказалась матрица: любят/не любят; врут/не врут. И тут тоже, хотя оформляется это по–разному.

From:

тут разница
я не поднимал проблему
я задал прямой вопрос
матрицу я могу и сам потом построить

From:

kouzdra.livejournal.com

У меня видимо состоялась унутренняя эмиграция: поскольку эмоционально она мне сейчас практически по барабану - есть, конечно, определенная шкурная заинтересованность и людоведческий интерес ("запасся попкорном")...

From:

Это скорее можно назвать ассимиляция. Даже лучше - растворение. Впрочем раствор штука тонкая, плеснут чего-нибудь в стакан, так и выпадешь в осадок!
Но мне трудно судить, никуда не эмигрировал, а всю жизнь в отстое.

From:

немного не согласен
ассимиляция - это как вы говорите растворение в новой среде
например 3-4 поколение русских евреев здесь полностью условно ассимилировано
речь идет об индивидуальном развитии
для кого-то события на бывшей родине или с вовлечением бывшей родины эмоциональное близки
а для кого-то не близки

From:

Вы правы. Но я не думаю, что это может быть критерием развития, скорее изначальных личностных качеств. Не любить своё прошлое-не любить себя. К тому же законы памяти таковы, что плохое имеет тенденцию забываеться.

From:

причем здесь не любить свое прошлое?
я люблю свое прошлое - школа там, двор, деревья которые были большими
но со страной себя не идентифицирую
и не потому что было плохо или еще как-то
а - как кто-то выразился - у меня чисто эстетического неприятие

From:

Это странно, помнить не первую девушку, а окружающий, обоссаный подъезд. Пардон, гиперболизирую. Может это связано с самим фактом эмиграции? Поддерживается психологическая мотивация. Или это ощущение -моё/не моё? Повторяю, мне трудно судить. Я могу только говорить- " Да, здесь дерьмово как то, но это моё дерьмо!" Это основное отличие от Советского времени, когда можно было сказать -" Это всё комуняки навалили, сволочи!"
Тогда получается, что критерий состоявшейся эммиграции может быть таким- " О как я сочувствую! Надо бы им десять долларов перечислить"

From:

ну наверное зависит от первой девушки
у меня первая девушка - при огромной любви в 17 лет конешно - была не вполне здорова
всего пережила 9 суицидов и оставила после себя неоднозначные воспоминания
двор и подъезд у меня были довольно приличные
я вырос в квартале от патриарших в 70-х

критерий состоявшейся иммиграции конешно же комплексный
это во первых эстетическое и этическое согласие с системой социальных отношений в целом
ощущение этой новой окружающей среды как своей
и соответственно отрыв "пуповины"
когда страна исхода воспринимается как детство но не связи со страной исхода в ее настоящем - нет интереса вникать как там за пределами этнографического интереса
когда человек становится культологически ближе к своим детям выросшим уже на новом месте чем к стране исхода
когда война россии с грузией не воспринимается - как "наши" воюют
при этом есть те у кого очень отрицательное отношение - типа россия козлы потому что козлы
как вы понимаете про-российсий настрой ничем приниципиально от анти-российского не отличается
это значит что человек эмоционально вовлечен

From:

"когда человек становится культологически ближе к своим детям выросшим уже на новом месте чем к стране исхода
когда война россии с грузией не воспринимается - как "наши" воюют"

Это понятно.

From:

pgrigas.livejournal.com

не по барабану
Я из Литвы.
К нам тоже могут приити с востока с "миротворческой операцией".

From:

irina-medvedeva.livejournal.com

Мне показалась (я с израильтянами разговаривала), что большинству не по барабану. Эмоуцонально вовлечены, как Вы сказали.
А мне почему-то, хоть русская и живу в России, по барабану эта война на Кавказе.

From:

filin7.livejournal.com

Ирина, вашу страну сурово накажут, тогда проймёт.

С сочувствием к вам личностно.

From:

irina-medvedeva.livejournal.com

О, я и сама за то, чтобы свершился справедливый суд (на этом или на том свете) над всеми агрессорами мира. Но только, чур, над всеми - Россией, Грузией, Штатами, Израилем, Палестиной и т.д.

From: