патогномонист

Ага, он считает, что по-хорошему это надо к социальному статусу привязывать, не к расе. Я согласна.

From:

ага

From:

same shit really

пролетарий хренов

From:

I think encouraging people in America from disadvantaged economic background to achieve the american dream is fine with me.

In other words - if a student who had to help around the house with 3 younger siblings, never had his own room, worked the hourly job since he was 14 to help pay the rent still managed to pull good grades and a decent SAT score, I have no problem with giving him a little affirmative action over a student with every privelege with similar scores and grades.

From:

ну с таким механизмом я не согласен
ему можно дать общественных денег для стимулирования, стипендии и прочее
но не стоит никому давать никаких квот
любые квоты редуцируются до спекуляций

From:

Я не могу сказать, что глубоко об этом думала (стипендия vs. квота), но КАК-ТО такому человеку помочь надо. Возможно ВЫ правы, лучше пойти на первые 2 года в университет похуже на стипендию, но зато учиться отлично и потом перейти в другой на окончание образования.

From:

поскольку проблема изначально в том что у людей разное количество денег на образование то стипендирование должно эту проблему сглаживать
сама доступность образования не должна зависеть от денег
только чистые знания

From:

Ну тут зацепка в том, что в США первоначально high schools неравны, и более того неравны из-за доходов родителей. В НЙ сити (5 boroughs) это не так видно так как дети могут поступать в разные high schools по конкурсу, а по всей стране качество high school напрямую имеет отношение к доходам родителей так как школы поддерживают на локальной tax base.

From:

а почему универы должны страдать
качество школ довольно плохое везде
поэтому ученики даже из самых хороших школ занимаются с сильване принстон каплане и прочих репетиторских курсах
поэтому я и говорю - надо стипендию давать а не места выделять
а то что школы не равны - так и ссср были не равны
я учился с ребятами из таких глубоких деревень что ух - нормально учились
конкурс был 15 человек на место когда поступали

From:

Но тут же система другая, нет вступительных экзаменов. Сравнивают школьные оценки.

Ну вот Вам пример - есть студент из хорошей школы, брал калкулус (высшая математика с производными) в senior year, получил тройку. Вот студент из плохой школы, брал geometry in senior year так как у них выше не предлагают, получил A. Кого берем? В университете при этом есть пре-калкулус и калкулус чтобы догнать программу.

From:

пример хороший

берем более подготовленного студента по тем критериям которые мы можем сравнить

в целом я бы взял студента который учился в худшей школе но лучше по комплексу показателей - потому что чел заточен на учебу
однако смотря на какой major
если изначально major требует инициативы а не задротства - брал бы именно этот показатель
отличников школьных задротов которые потом не могли учиться в высшей школе я тоже видел

на расу и статус даже бы не посмотрел

From:

А кто такие "задроты"? Извините, я тут с 13 лет, могу не знать некоторых слов. ;-) И можно я перейду на английский так как меня не будет дома? Или можем поговорить вечером - дайте мне знать.

From:

that's ok
nerds

From:

I can tell you how most midwestern states handle it. Any student graduating in the top 10% of his or her high school class can enter the flagship phd granting state university. I think this is sensible.

From:

ok with me
as long as it is based on grades

grades is not a perfect way, but at least it is not color

From:

Encouraging - 100% with me. I've been doing it personally in the ghetto.

You have a slightly different view of affirmative action. Its purpose is to give a break to a person with lesser or equal qualifications everything else (except the affirmative action criteria) being equal.

Knowing the college acceptance and scholarship systems a little, I can say that a motivated individual will find that extra edge in essays and interviews. There s/he can make a case for himself.

From:

Ok, this is not reading great in Russian, let me know if this is not making sense.

Я всегда на affirmative action смотрела так - "в игре" находится нижний процент приема (incoming class). Если этот человек в университет проходит в середине, в нижних 25%, или даже в нижних 10% приема, то никакой affirmative action ему не страшен - его и так возьмут.

Таким образом, мы смотрим на возможное допущение или не-допущение студентов в саааааааамом низу incoming class. И на мой взгляд эти студенты уже и так еле-еле проходят в этот университет, можно с тем же успехом взять студентов с немного уменьшенными академичскими показаниями, но зато с историей сложной жизни, работы, ответственности в семье итд. Если при всех делах они еще и учились более-менее неплохо, будем надеяться в университете возьмутся за дело и всем покажут где раки зимуют. ;-)

From:

В обоих случаях речь идёт о том что часть мест в универе надо отложить для студентов определёного социальноко класса, а не академического уровня. Значит получается автоматическое занижение универа. В то же время никто не скажет нет финансовой помощи студенту любого академического уровня.

From:

In my experience, what you see instead is a high attrition rate of students from the lowest percentiles of the incoming class whether they were accepted through aff action or not. Universities retain the same grading standards for decades in core courses.

From:

And there comes a basic notion of motivation.

From:

Exactly. Hence admitting student through class-based affirmative action is likely to increase the percentage of students retained in the university - or in other words students who actually belonged there in the first place.

From:

How, if the total class size is not going to change? But part of the students will be pretty much setup to fail.

IMHO - motivation can be measured and promoted, affirmative action is blind.

From:

From:

You are not changing the size of the student body, but you are changing the composition of the lowest 1% of the student body hoping to admit students who make up in motivation what they lack in academic basis.

From:

have you actually seen this affirmative action in action?
i hope you've seen good cases when the hope that the student was good.
I've seen bad students.
the approach should be on case-to-case basis, not a quota

From:

Actually I have. I went to University of Wisconsin-Madison for my undergrad, and lived in the Honors dorm. There were 2 ways to get into the Honors program (and dorm) - either do pretty well in school (my family could not afford to send me to Ivy League, so I went there instead) or be a valedictorian in a small Wisconsin High school. These were schools with a graduating class of under 100, and the academic preparation was not all that strong.

While many such students struggled, a few emerged to be dedicated and successful young scholars, performing well in honors classes.

From:

don't you think that admitting should be only through knowledge-based affirmative action?

From:

As we discussed above, the difficulty lies in the fact that high schools are inherently unequal, and that inequality is based on the parents' income.

From: