объясните мне пожалуйста про пытки
Apr. 25th, 2009 05:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
signamaxточнее не объясните а дайте ответ да/нет
waterboarding - это законно?
или подробнее - есть ли закон или международное enforceable соглашение имеющее статус закона по которому нельзя применять пытки?
есть ли инструкция/пояснение к этому закону относящая waterboarding к пыткам
ну и последнее - если не законно - посадят ли кондолизу
а если законно - то о чем собственно разговор?
waterboarding - это законно?
или подробнее - есть ли закон или международное enforceable соглашение имеющее статус закона по которому нельзя применять пытки?
есть ли инструкция/пояснение к этому закону относящая waterboarding к пыткам
ну и последнее - если не законно - посадят ли кондолизу
а если законно - то о чем собственно разговор?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-25 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:04 pm (UTC)вообще классификация какая-то загадочная
"поддельная казнь"
это типа человеку говорят что мы тебя щас казним а сами не казнят - это поддельная казнь - да
а если человеку сказать - мы на тебя щас просто воды польем но с тобой ничего плохого не случится - это же уже не поддельная казнь
короче путаница
кто-бы помог разобраться
ну а если нельзя - конди посодют или нет за отдание заведомо незаконного приказа?
no subject
Date: 2009-04-25 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:21 pm (UTC)гуглить на русском наверное бессмысленно?
no subject
Date: 2009-04-25 10:43 pm (UTC)на русском тоже гуглится
no subject
Date: 2009-04-26 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-26 12:46 am (UTC)но в таком виде это не применятся потому что человек может реально задохнуться/утонуть
а применяется совершенно безопасная иммитация - когда человеку закрывают лицо тряпкой и льют из кружки на тряпку воду
механизм воздействия совершенно другой - у человека возникает страх удушения без риска удушения
причем как я понял даже если человеку сказать - это все только тренировка - справиться со страхом практически невозможно
no subject
Date: 2009-04-26 12:59 pm (UTC)Ух ты, никогда бы сам не додумался. Впрочем, среденвековым заплечных дела мастерам это наверное хорошо известно, ибо за преждевременную смерть клиента с них бы спросили. Восстановление знания.
no subject
Date: 2009-04-26 09:40 pm (UTC)it is the same drowning process, but it is interrupted in the middle. If you are waterboarded you'll get water in your lungs and eventually won't be able to breath and pass out, but they won't let you die.
no subject
Date: 2009-05-20 01:24 am (UTC)Речь идет о совершенно реальном удушении. Только постепенном.
Неужели Вы верите в истории, что вода не затекает в легкие? Человек всасывает до 1 метра водяного столба. Доску наклоняют с другой целью.
no subject
Date: 2009-05-20 01:37 am (UTC)вода вообще не попадает в дыхательные пути
no subject
Date: 2009-05-20 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 01:47 am (UTC)I waterboard!
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=448717
no subject
Date: 2009-05-20 02:15 am (UTC)не понимаю что это доказывает
я разве говорил что waterboarding приятна?
я только говорил что процедура не опасна для жизни
в целом из-за своей "ужасности" вкупе с безопасностью - это практически идеальный tool for enhanced interrogation
у а почему она так ужасна - это отдельный вопрос
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-20 01:09 am (UTC)Игра состоит в том, чтобы уверить - waterboarding, это - психологическое воздействие. Наподобие показательного расстрела.
Я, в соответствующей дискуссии у Avv'ы, поместил ссылки о том, что дело не в психологии. Waterboarding, это - медленное удушение.
Развлечения с тренировкой солдат, это, насколько я понимаю, истории о том, что чувствует человек, если ему руку в тисках зажать. До определенного усилия сжатия - вообще ничего.
no subject
Date: 2009-05-20 01:31 am (UTC)это ИЛЛЮЗИЯ утопления
без риска собственно утопления
виртуальная такая
страшно но не опасно
типа с парашютом прыгнуть:)
входит как я понимаю в программу подготовки каких -то там подразделений
no subject
Date: 2009-04-26 12:36 am (UTC)Article 1
1. For the purposes of this Convention, the term "torture" means any act by which severe pain or suffering, whether physical or mental, is intentionally inflicted on a person for such purposes as obtaining from him or a third person information or a confession, punishing him for an act he or a third person has committed or is suspected of having committed, or intimidating or coercing him or a third person, or for any reason based on discrimination of any kind, when such pain or suffering is inflicted by or at the instigation of or with the consent or acquiescence of a public official or other person acting in an official capacity. It does not include pain or suffering arising only from, inherent in or incidental to lawful sanctions.
2. This article is without prejudice to any international instrument or national legislation which does or may contain provisions of wider application.
Теперь о том, подпадает ли waterboarding под этот запрет. Тут история такая -- Буш запросил юристов дать варианты наиболее жестких методов допроса, не подпадающих при этом под определение пытки (а также cruel and degrading) и связанный с этим запрет. Причем дать эти методы быстро. Юристы сказали, что для этого лучше всего подходят методы допроса, применяемые в ходе SERE -- военного учебного курса. Поскольку они применяются десятилетиями, и никто за эти десятилетия не поставил вопроса о том, что эти методы допроса являются пытками, а, следовательно, незаконны, -- значит, их можно применять и по отношению к незаконным комбатантам, у них всяко юридических прав меньше, чем у американских военнослужащих.
Но когда конкретный список этих методов попал в администрацию, Буш и ряд его высокопоставленных сотрудников посчитали, что некоторые из них, в том числе waterboarding, находятся слишком близко к пытке. Часть из них (до сих пор засекреченную) запретили, а часть -- разрешили, но только с санкции высокопоставленного лица -- для некоторых методов требовалась санкция министра обороны или директора ЦРУ (в зависимости от того, кто проводил допрос), для некоторых -- президентская, при этом президент утверждал решение совнацбеза, в те годы -- Райс.
Ответственность в любом случае лежит исключительно на президенте, Райс в данном случае выступала как технический работник. Но Буша трогать, видимо, пока боятся, поскольку прецедент суда над президентом из-за политического по сути решения может сказаться и на других президентах.
no subject
Date: 2009-04-26 12:42 am (UTC)waterboarding IS NOT a torture по закону
все эти подзаконные акты и списки - это я как раз и спрашивал - какой статус у этих списков?
а кто там чего считает - это уже неважно
если важно - делайте отдельный законопроект/пропускайте через конгресс/сенат/президента и делайте законом
поэтому то я и удивился - как могла райс дать разрешение на "незаконную" процедуру
no subject
Date: 2009-04-26 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-26 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-26 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-27 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-27 05:53 pm (UTC)вы пытаетесь перевести все в разговор по понятиям
маленькая пыточка или большая не имеет значения
вопрос один - законно или не законно
пока я склоняюсь к тому что законно
может кому и не нравится - но законно
ну типа как смертная казнь - вроде все понимают что плохо и кое-где есть моратории но законно
no subject
Date: 2009-04-27 08:51 pm (UTC)http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61700.htm