безоружная мирная демонстация

[signamax]

гм
в этом есть какой-то гандизм
ну почему люди должны обязательно выходить на безоружные демонстрации
особенно когда они знают что против них будут выставлены совсем не безуоружные силы
я вот подумал - а почему не организовать вооруженную мирную демонстрацию
типа вышли с лозунгами - мир-труд-май
и прошлись
но при этом с ружьями например
все как полагается - в чехле, можно разобранное, патроны отдельно
(ну или там где можно заряженное носить даже с этим не заморачиваться)
или вот тоже - лозунг выдвинуть - бессмысленно тавтологичный - "мы за честные выборы" - но лозунг нести будет группа людей вполне мирных, но в другой руке - чехол с винтовкой.
где тут подвох?
я не очень понимаю - может это как то специально запрещено?
согласитесь, эффект от такой мирной демонстрации будет не blah-blah-blah

Comments

[romanet.livejournal.com]

Наверняка есть какие нибудь международные правила, на то какие средства можно применять против демонстрантов. С оружием демонстрация автоматически становится не мирной, и разгонять её станут иными методами.

[signamax.livejournal.com]

это вы находу придумали про правила

сразу два возражения - люди оружием не размахивают, в воздух не стреляют, несут лозунги за мир и свободу - вы это из пальца высосали про автоматически не мирные
вон полицейский по городу идет - вполне мирный хоть и вооружен

ну а по второму вопросу - можно подумать безоружные демонстрации разгоняют ромашками и колокольчиками

ну и по третьему - не озвученному вопросу
а почему собственно мирную демонстрацию нужно разгонять?

[romanet.livejournal.com]

Я действительно на ходу придумал.
У меня был один знакомый милиционер, когда начинались демонстрации 80-90-ые годы, он с товарищами крутился среди демонстрантов и выуживал из толпы вооруженных товарищей. Потом он показывал улов: кастеты, стилеты и т.п.
Люди, которые организуют демонстрации хотят донести определённый message, на демонстрации же приходят и те кто с ними согласен, и те кто хочет побузить. Вот и получается, что если хочешь себя отделить от них, то нужно заявлять, что демонстрация мирная, а те кто с оружием - не с нами.
> можно подумать безоружные демонстрации разгоняют ромашками и колокольчиками

Разгоняют обычно без жертв.

> а почему собственно мирную демонстрацию нужно разгонять?
Наверное, потому что она несанкционированная. Мешает общественному порядку.

[signamax.livejournal.com]

вы путаете подростком вооруженных незаконными ножами /кастетами

и мирную демонстрацию добропорядочных буржуа а охотничьими винтовками в чехлах, с разрешениями на все и вся в кармане.
и с абсолютно мирными намерениями - мир труд май

мне это кажется более логичным чем "мирная" демонстрация накрученных подростков с лозунгами "смерть тому-то и тому-то!"

[signamax.livejournal.com]

правильно
речь шла о санкционированной
покадается заявка за полгода
и проводится

[minimificence.livejournal.com]

бай зе вей, тут в вирджинии на кампусе одного колледжа ежегодно устраивается нечто в этом духе: активисты NRA демонстративно ходят с пустой кобурой - выступают за right to bear concealed weapon on campus. народ, ессно, заранее предупреждают, чтобы не шугались.

[signamax.livejournal.com]

а почему ежегодно а не ежедневно?

[signamax.livejournal.com]

кстати
я так понимаю что нет такого
right to bear a concealed weapon

есть
right to bear arm

совершенно необязательно concealed

[minimificence.livejournal.com]

ну я сейчас просто уже не помню, как они это дословно формулируют.

[hleg.livejournal.com]

Вооруженная легальная демонстрация называется военный парад :)
И вот ни один еще на параде не сказал, что он - за войну.

[signamax.livejournal.com]

не-не
просто люди вышли пройтись с лозунгами за мир
ну прихватили чехлы

[hleg.livejournal.com]

...эти-то люди спустя лет 5-10 армией и станут.

[signamax.livejournal.com]

тсс
армией они может станут и через 5 минут
суть не в этом

суть в том что перестал понимать понятие мирная демонстрация в которую стреляют
где старый добрый мир-труд-май?

чтобы было потом о чем поплакать как они могли в мирную то демонстрацию стрелять?

[hleg.livejournal.com]

Быть может, все дело в том, что решение о проведении мирной демонстрации принимают одни люди, а участвуют в ней -другие?

[signamax.livejournal.com]

да нет - вроде одни и те же
две руки
две ноги

[hleg.livejournal.com]

Может быть. разница в каких-нибудь внутренних органах? Мозгах, например?

[signamax.livejournal.com]

не знаю
я человек простой
вижу только то что на поверхности

[hleg.livejournal.com]

На поверхности абсурд.
Меня вот поразило деловитое выражение лица женщины на фотографии:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00s5xshf.jpg

[hleg.livejournal.com]

...лицо в сочетании с прической и макияжем. Маникюр не видно, перчатки

[signamax.livejournal.com]

ну это может быть случайный кадр

я вообще много с иранцами общался в канаде и америке

но по ним так же нельзя судить об иранских иранцах как и по русским иммигрантам о русских

[kouzdra.livejournal.com]

Как где-то рассказывал Сумленный, в германиях запрещено не только оружие носить, но и одевать на демонстрации экипировку, мешающую эффективному применению резиновых и прочих спецсредств :)

[signamax.livejournal.com]

даааа
в германиях они предусмотрительные
надо узнать как в америках

[signamax.livejournal.com]

а помните бабулю засудили которая used to put quarters in meters?

[bonne-renommee.livejournal.com]

теряется смысл мирной демонстрации - тогда уж лучше сразу вооруженное сопротивление:)

[signamax.livejournal.com]

ну во первых про смысл я ни слова не говорил
во вторых мирность она в намерениях а не в безоружности
вы же не можете сказать что полицейский на углу не мирный
очень мирный хоть и вооруженный

[bonne-renommee.livejournal.com]

> dо вторых мирность она в намерениях а не в безоружности - вот именно, наличие оружия уже свидетельствует о неоднозначности намерений

и полицейский, кстати, воплощает монополию государства на насилие
мирный он постольку, поскольку его полномочия ограничены этой монополией
постольку, поскольку (и до тех пор, пока) государству не выгодно стрелять в своих граждан

[signamax.livejournal.com]

во-во
монополия гос-ва на насилие
но например в америке нет монополии государсва на насилие

[bonne-renommee.livejournal.com]

Вы имеете в виду продажу оружия или что-то еще?

нет в тех пределах, в которых гос-во же это позволяет
иначе анархия и суд линча
мне кажется

[signamax.livejournal.com]

я имею ввиду вторую поправку

[bonne-renommee.livejournal.com]

т.е. они могут фактически не стрелять - но демонстрируют готовность ответить на насилие силой%)
какая же это мирная демонстрация?

[signamax.livejournal.com]

у вас станные представления о мире и мирности

то есть мирный человек это тот кто лег на спину и верещит лежачего не бьют

мирная демонстрация это демонстрация целью которой является продемонстрировать сплоченность людей за какую либо мирную идею
- например "за мир во всем мире"
- за свободу и свободные выборы

[bonne-renommee.livejournal.com]

я вижу разницу между демонстрацией сплоченности за мирную идею и демонстрацией готовности ответить симметрично - насилием на насилие

[zvuv.livejournal.com]

you give a crowd some weapons, and no matter how peaceful the intentions, the result will be bloodshed. did you see pictures of the burning cars and buses? who do you think did that? the Iranian military?

[signamax.livejournal.com]

:)

[pierre-denis.livejournal.com]

Полностью поддерживаю! Наличие оружия у демонстрантов не означает вооруженного переворота. Это означает, что текущая власть с уважением и вниманием относится к оппозиции.

[signamax.livejournal.com]

и не боится своего народа
ходите хоть с танком

вот мне кажется когда и где появятся вооруженные демонстрации - это и будет хорошим показателем что народ и государство - едины

[pierre-denis.livejournal.com]

До прихода Машиаха можем и не мечтать... ;)

[signamax.livejournal.com]

13-й постулат веры от рамбама читали?

во-во