мне кажется что отличие "правых" от "левых"

[signamax]

в том что
"правые" в целом даже рады наличию "левых". для "правой", если можно так собирательно выразиться идеологии само наличие левой идеологии это некий reality check. с помощью "левых" доводов делается корректировка и доводка "правых" решений, потому что позиция правых это позиция - "если каждый будет доволен, то все будут довольны", и если один из этих "каждых" левый - то он - в "правой" парадигме - тоже должен быть доволен.

"левые" в целом хотят чтобы "правых" не существовало

рад если кого обидел

update:
дети, не ссорьтесь

Comments

[anna-tw.livejournal.com]

чего-то я вас сегодня комментирую без устали.
Мне тоже, в общем, кажется, что левые для правых - как оселок. Ну и что левые хотят, чтобы правых не существовало, тоже. Только вот про каждый доволен - по-моему, слишком идеалистично-оптимистичный взгляд на предмет :) Мне кажется, что правые за выживаемость как функцию от ответственности - что с их тзр есть самый здоровый способ существования социума. А левые для них - как маркер "Не зарывайся, не устраивай Спарту". Т.е. полезная, в принципе, вещь.

[signamax.livejournal.com]

выживаемость как функцию от ответственности - тоже может зашкаливать да

[kouzdra.livejournal.com]

Правые просто за сохранение статус кво (в первую очередь - в области "священной и неприкосновенной"), левые - за его изменение. Собственно все оттуда следует. Впрочем "правые" вовсе не против нарушения статус кво, если в результате богатые станут еще богаче.

Достаточно, к примеру, почитать какие-нибудь диспуты про "копирайт", чтобы увидеть как быстро слезает с "правых" весь лоск и "толерантность" и вылезает довольно непривлекательное мурло держиморды - при том, что речь идет о весьма сомнительном правовом новоделе, а не о "вековых традициях"

[signamax.livejournal.com]

гм
папрашу паталерантнее!

[anna-tw.livejournal.com]

это аргумент того же уровня, что и "все левые за отнять и поделить". А ведь даже я, правая держиморда, понимаю, что это не так :)

[kouzdra.livejournal.com]

Левые действительно за "отнять и поделить". Фишка в том, что "правые" ровно за то же самое - только представления о критериях дележки и выгодополучателях разные. Насчет механизмов дележки есть трогательное единодушие

[anna-tw.livejournal.com]

объясните мне, пожалуйста, что я, человек по убеждениям правый, лично у вас отняла :) А то ведь не засну.

[kouzdra.livejournal.com]

а объясните мне, что я, человек по убеждениям левый, лично у вас отнял?

[anna-tw.livejournal.com]

минутку. Я должна вам объяснять вашу же аргументацию? орижинально.

[kouzdra.livejournal.com]

А где "моя аргументация"? Просто мы с вами не пересекаемся.

Что до "правые отняли" - ну вот вам тот же копирайт - сравните закондательноство 40-летней давности и нынешнее - и попробуйте мне объяснить, что "правые у меня ничего в этой области не отняли".

[anna-tw.livejournal.com]

мне, кстати, нравится вот это - "за изменение" :) Куда изменение, зачем изменение, какого хрена изменение - это вопрос второй, да, понимаю.

[kouzdra.livejournal.com]

Зачем - в целях "всеобщего блага", разумеется - спокон веков этим все изменения обосновывают.

[anna-tw.livejournal.com]

куда дорога этим всеобщим благом вымощена - напомнить?

[kouzdra.livejournal.com]

Когда как. Но я правильно понял Вас, что правые хотят, чтобы стало плохо? Типа сатанизм такой, да? Я несколько удивлен.

[anna-tw.livejournal.com]

правые хотят простого: как потопаешь, так и полопаешь. Вот и все. Они не мечтают о всеобщем благе. Они просто полагают, что при наличии жесткой корреляции между топаешь и лопаешь - топать будут больше. Вот и все. С моей тзр, вполне обоснованно полагают :) Кагбе вся теория человечества это подтверждает.
Кароче, не надо проекций, как это называется в науке психологии :)

[kouzdra.livejournal.com]

Это скорее левые этого хотят - "от каждого по способностям - каждому по труду" - идея вовсе не "правая", а наоборот. А правые придумывают всякие хитрые правила, чтобы как раз можно было не работать, но есть, и очень неплохо - идея частной собственности как раз в том и состоит, что некоторые равнее прочих в отношении "поесть"

[anna-tw.livejournal.com]

ну т.е. как ни работай, а никакой частной собственности в левой парадигме не заработать. Спасибо, не очень вдохновляет.

[kouzdra.livejournal.com]

А без копирайта - не заработать "собственности интеллектуальной". А без табели о рангах - чина тайного статского советника не заработать. Без феодальных привилегий не заработать баронства. Без крепостного права - не заработать "деревеньку в 500 душ". etc etc.

И как Вы прекрасно знаете - у каждой из перечисленных институций была масса апологетов, которых "не вдохновляла" идея, что у них могут отнять "все нажитое непосильным трудом" :)

[anna-tw.livejournal.com]

а, так мы про сферических коней в вакууме! Так бы сразу и сказали :) А я-то, балда, сразу советскую номенклатуру вспомнила. Без принадлежности к которой нельзя было заработать - вообще ничего. Ни чина, ни привилегий, ни деревеньки. Хоть и - каждому по способностям было, ага. Впрочем, чего я? Реально ведь работало! Кому не удалось пробиться - реально ведь нихрена не обламывалось :)

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же нельзя было заработать? Хотя номенклатура была несколько равнее прочих - и попастть в нее было ничуть не сложнее, чем стать миллионером. Но надо сказать, весьма умеренно равнее - "привилегии" не идут ни в какое сравнение даже с "новым русским" весьма средней руки.

Собственно смысл "перестроки и реформ" именно в институциональном оформлении это ситуации и снятии ограничений. А то очень неудобно, когда номенклатурные привилегии заканчиваются вместе со службой государству - хочется, чтобы без условий - и детям передать - тоже без условий.

Тут же вопрос об идеале - при любом строе будут те, кто равнее других - вопрос, рассматривается ли это как идеал. И еще в том, обуславливаются ли хотя бы в теории привилегии какими-то обязаннстями. Оригинальность нынешних правых как раз в том, что идея, что привилегии(собственность в их случае) налагает какие-то обязательства им совершенно чужда.

[anna-tw.livejournal.com]

ой, можно много-много чего говорить, но, повторюсь в кажинный раз - пятница :)
У меня только один вопрос: а вам не хочется, чтобы детям передать без условий? Без дяди, который знает лучше, каким детям... а вот просто - заработать и это, потом заработанное, оставить своим, родным, личным детям? И чтобы ни одна падла... ой, пардон! чтобы ни один из озабоченных мировой справедливостью не имел такой возможности - вдруг решить, что три комнаты - это многовато, обойдутся одной, в коммунталке. Не хочется? Совсем-совсем?

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то мне много чего хочется - например, чтобы все были мне должны, а я никому и ничего не должен. Что же до наследства - нет - не хочется. Я не имею желания заводить детей, а тот факт, что в силу этого я могу при желании вовсе не думать о необходимости зарабатывать и просто проматывать то, что мне оставили предки лично мне очень и очень удобен.

Но меня несколько удивляет то, что находятся в количестве люди, которые полагают это идеалом общественного устройства.

чтобы ни один из озабоченных мировой справедливостью не имел такой возможности - вдруг решить, что три комнаты - это многовато, обойдутся одной, в коммунталке

Мне кажется совершенно нормальным и правильным если именно так и сделают. Равно как если в РФ введут прогрессивный подоходный и включат в него ЕСН. Хотя повторюсь - лично мне это, конечно, не выгодно.

Что до коммуналок - как Вы сами вероятно понимаете те, кто получил комнату в коммуналке и были этим очень довольны, составляли подавляющее большинство.

PS: И - учтите еще один момент - вообще-то правильный метод упразднения тех или иных "прав собственности" - это не "отнять и поделить" - ни феодальные права, ни крепостных крестьян никак не делили - соответствующие права были просто упразднены: общество перестало гарантировать их охрану - и все. Они на этом кончились.

В какой-то момент также надо будет поступить и с собственностью. А пока "развитие производительных сил не достигло соответствующего уровня" - да - приходится обходиться полумерами - прогрессивным налогом, death tax, велфером 8-часовым рабочим днем и прочим кзотом.

Но обратите внимание - в области оппортунистических уравнительных методов левые победили.

[anna-tw.livejournal.com]

ох вы, кони мои, кони, сферо-вакуумные мои. Нам хлеба не надо, работу давай. Спасибо.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну мы пришли к консенсусу - Ваш идела - как раз, чтобы работали не вы, а другие. Пряник этот для Вас настолько привлекателен, что Вы готовы ради него рвать попу. А вы почивали на лаврах.

Мне же вполне достаточно определенного бытового минимума, одинакового для всех - если он будет больше - я конечно не против, но по его достижении материальный стимул для меня утрачивает почти любую привлекательность.

Собственно, идея 40-часовой рабочей недели ведь в и состоит в том, чтобы "меньше работать и больше зарабатывать". Вас она вероятно тоже раздражает - поскольку несколько противоречит идее дешевой прислуги для "верхнего среднего класса" - но Вам вряд ли удастся убедить в этом прислугу.

[anna-tw.livejournal.com]

Ваш идела - как раз, чтобы работали не вы, а другие. Пряник этот для Вас настолько привлекателен, что Вы готовы ради него рвать попу. А вы почивали на лаврах
Слушайте, вот реальное вам спасибо :) Такой незамутненной левой чистоты я еще не встречала.
Откуда вы это взяли? Из чего исходя? просто интересно. Какова логическая цепочка? Вам говорят - я хочу, чтобы у меня не отнииали заработанного. На что вы отвечаете - понятно. Ваш идеал - не работать :) Э???

[anna-tw.livejournal.com]

меня терзают смутные сомнения - неужели это опять проекция? :)

[anna-tw.livejournal.com]

Блин, не теория - а история :) пятница :)

[blades-of-grass.livejournal.com]

у меня обратное впечатление

ну да кто считает

все свои люди

[amigofriend.livejournal.com]

правые и левые
все такие бедные
а голова у всех одна
как и у меня

(ну кроме горыныча, конечно)

[5in0v.livejournal.com]

а мне пофигу давно, главное, чтобы успели в Н-Й ношение оружия разрешить, если что

[lidia-skryabina.livejournal.com]

Прямо как у ВЫсоцкого: "Но свою неправую правую
Я не сменю на правую левую!"
У нас такая каша в голове, что даже за правых и левых люди принимают совершенно разных персонажей.

[girit.livejournal.com]

вроде
правых от левых отличает взгляд на свободу воли
там как то хитро получалось, от этики протестантизма до сущности капитализма - у правых .
а у левых, значит, наоборот .

если по простому - то правые считают что человек хозяин своей судьбы, а левые так не считают. то есть там где правые видят причинно следственную связь - левые видят корреляцию.

а вообще нам как виду свойственно стремление к контролю (над окружающим) и преувеличение причинно следственных механизмов.

[signamax.livejournal.com]

не спорю
просто беру разные аспекты

как вы можете заметить большинство передравшихся читателей стали лезть в суть право/лево в то время как я обозначил весьма поверхностную характеристику - отношение к оппоненту
поверхностную но для меня важную

[girit.livejournal.com]

ваше наблюдение верно
или можно и на ты

оно косвенно вытекает из последнего утверждения -
в большинстве случаев (в независимости от партийной принадлежности) мы все правые (преувеличиваем прич-след связь)
и поэтому нам иногда надо напоминать что она отсутствует (левые нужны правым)

если бы наше доминантное устройство был комфорт с 'рандом' и ничегонеделание, тогда было бы наоборот - правые были бы нужны левым

[signamax.livejournal.com]

дело не только в "нужности"
дело еще и в терпимости