signamax: (Default)
[personal profile] signamax
существуют ли в современном цЫвилизованном обществе человеческие жертвоприношения?

ну и какие ессно?


по аналогии
засуха
ловятся случайные люди и убиваются с соблюдением некого ритуала
ну а пока суть да дело и дощ пойдет
или не пойдет

update
обозначим критерий

цель - believe in common good by the society

средства - нанесение случайным человекам повреждений несовместимых с жизнью

Date: 2009-10-16 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
смотря чему и по какому поводу

Date: 2009-10-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
обозначим критерий

цель - believe in common good

средства - нанесение случайным человекам повреждений несовместимых с жизнью

(no subject)

From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-alex.livejournal.com
Совсем недавно смотрел передачу. На севере Индии есть народность (название запамятовал), вполне цивилизованная по техногенному признаку. Так вот они во всю практикуют каннибализм. А вот насчет жертвоприношений даже не знаю. Они по-моему просто умерших кушают.

Date: 2009-10-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
обозначим границы - европейская цивилизация

Date: 2009-10-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zvuv.livejournal.com
military service.

Date: 2009-10-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не подходит совершенно
люди на military service выполняют вполне определенную задачу
при этом тот кто берет на military service своих людей не убивает

комент очевидный но совершенно неподходящий

Date: 2009-10-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Другой философский подход.

Аборты

Жертвование детьми ради идеи безбедной-бездетной жизни.

*сейчас меня придушат феминистки

Date: 2009-10-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
тут не выполняется принцип случайности
и вполне понятен мотив

речь идет по аналогии - see update

(no subject)

From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] azoto-moto.livejournal.com
Тут в вопросе чувствуется какой-то подвох. Клинические исследования новых препаратов на людях подошли бы под твой сценарий. Одна из групп пациентов (либо плацебо, либо на новом препарате) приносится в жертву. Какая именно из двух групп окажется группой жертв заранее неизвестно, но зато заранее известно, что одна из них (выбранная случайным образом) имеет хороший шанс оказаться в невыгодном положении именно ради общего блага

Date: 2009-10-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
тут неподходит добровольность + платность + возможность в любой момент отказаться + отсутствие pressure со стороны кого либо
кроме того до фазы когда таким образом испытывают препараты дохотят они в таком состоянии что в "жертву" скорее приносится placebo group
люди хотят попасть на испытания потому что надеются что испытываемые препараты будут лучше обычных
чаще всего так и бывает

(no subject)

From: [identity profile] azoto-moto.livejournal.com - Date: 2009-10-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Президентов да сенаторов убивают во время кризиса? :)

Date: 2009-10-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
эх если бы

но это всего лишь фикшн

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ - Date: 2009-10-16 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ - Date: 2009-10-16 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] -wikoli-.livejournal.com
и это нормально вопринимается всем обществом или это дело малой его части?
и это именно нанесение повреждений, а не оставление без помощи?

Ох даже не знаю.

Date: 2009-10-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
всем обществом воспринимается на ура
за малым исключением

Date: 2009-10-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] -wikoli-.livejournal.com
ИМХО не подходит, но мало ли - локальные войны с "неправильными" режимами (типа Ирака). Гибнет куча народу, мы думаем это для нашего блага.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -wikoli-.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вред наносится случайным образом for common good

(no subject)

From: [identity profile] -wikoli-.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -wikoli-.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -wikoli-.livejournal.com - Date: 2009-10-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] inka-kakadu.livejournal.com
движение на дорогах, в воздухе. Случайные люди периодически приносятся в жертву тому самому believe in common good by the society: люди должны уметь передвигаться быстро, потому что это важно и полезно для общества в целом.

Date: 2009-10-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
тут есть добровольность
и в то же время случайность

нужно практическое отсутствие добровольности

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inka-kakadu.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
неужели медики? тестирующие на добровольцах?

Date: 2009-10-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
было
и никто не погибает

Date: 2009-10-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] inka-kakadu.livejournal.com
а правильный ответ?
схожу ума, Велюров.

Date: 2009-10-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
правильного ответа нет

есть ответ который я имел ввиду

но я думаю что все ответы в той или иной мере правильные см мой диалог с wikoli

http://signamax.livejournal.com/1001756.html?thread=4428060#t4428060

Date: 2009-10-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-sign.livejournal.com
самоубийства военнослужащих
в россии все плохо http://lenta.ru/news/2009/10/16/army/
думаю, в америке лишь чуть-чуть лучше

Date: 2009-10-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
связи не понял но ответ защитан

Date: 2009-10-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-sign.livejournal.com
да и вообще, некоторые считают, что кризисы (экономические) провоцируются определенными кругами, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ оздоровления экономики. все пострадавшие (в той или иной степени) - добровольно-принудительно - ради благой цели believe in common good by the society

Date: 2009-10-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
некоторыми кругами элипсами и квадратами

тогда конешно

(no subject)

From: [identity profile] mike-sign.livejournal.com - Date: 2009-10-16 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-10-16 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
как я уже отметил выше - несчастные случаи это не совсем то что я имел ввиду

но как интересно как люди легко соглашаются с тем что в современном обществе есть человеческие жертвоприношения и предлагают на эту роль массу примеров

Date: 2009-10-16 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-sign.livejournal.com
"замаскированные человеческие жертвоприношения" - совсем не замаскированные, если посмотреть, с каким удовольствием люди смотрят репортажи про всякие катастрофы-взрывы-войны

Date: 2009-10-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-sign.livejournal.com
а на каком конкретно алтаре приносятся эти жертвы - совершенно не важно

и вопрос про believe in common good by the society - совсем не вопрос, поскольку, как отмечали выше, верят в самые разнообразные геометрические фигуры
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Скажу слегка не в тему.
Раньше, чтобы пошел дождь и не погиб урожай, закалывали под бубен самую красивую девственницу племени. Или при закладке языческого храма в фундамент вмуровывали младенцев. Итд.
Люди не понимали почему идет дождь и не понимали, что младенцы ничуть не лучше капсулы с посланием к потомкам. Им казалось, что есть какая-то сакральная связь между жертвой и недоступным ля понимания явлением. Опять же об этом потом только и было разговоров среди соплеменников. Постепенно эти ритуалы стали менее кровожадными, появились знания и нравственная этика. К настоящему дню эти ритуалы не исчезли, а видоизменились настолько, что их далеко не всегда можно распознать.
Хочу расскзаать об одном таком.
Вы обращали внимание на то, чем заставлены офисные компьютеры некоторых девушек в финансовых и прочих департаментах? Да-да, именно целевой аудитории Одноклассникик.ру.
Фигурки животных, сувениры из турпоездок подруг, пузырьки с чем-то, мишура, горшочки с кактусиками итд.
В действительности -- это все как бы жертвы компьютерному суперразуму и Интернету, которыми пользователи как бы задабривают свой компьютер, чтобы тот не зависал, не ломался, и продолжал "дружить" с пользователем. Они кладут на алтарь системного блока самое дорогое, что у них есть -- своих маленьких друзей, собачек, кисок. Всё то, что имеет для них эмоциональную ценность.

Как правило есть прямая связь между размером той кучи мусора, которая лежит на их "электронном" друге и "недалекостью" пользователя.

Date: 2009-11-12 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] minimificence.livejournal.com
фишка в том, что для ритуалов ловят не случайных людей, а как правило всяких девиантов (ну или на кого зуб есть). так что если мы исключим из условий случайность, то примеры в современных обществах легко находятся.
Page generated Feb. 9th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios